Stránka 32 z 123
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:12
od Krteq
Vlastik80 píše:Omlouvám se za případné nesmysly, ale RT cores jsou samostatně zvlášť? A TC dopočítávají zbytek efektů? Už se mi to trochu motá, protože pokud by se vycházelo jen ze specifikací DX12 za předpokladu že tam je RT implementován jako součást API, pak se to dá teoreticky vypočítávat jádry gpu bez ohledu zda jsou specifická či nikoli - to určí program ne, jak to vypočítat a přes co. Protože kdyby to bylo unifikované, není třeba specifických jader pro výpočet RT, která jsou navíc když umí jen to, případně jsou OFF, jen si říkám že pokud to je nezávislé na specifickém hw (ale s podporou této featury), pak je to otevřené konkurenci a dalo by se RT zapnout na jakémkoli DX12 (řekněme level 12_1) hw, ne?
Jestli jsou RT separátní jednotky pořád ještě nevíme, budem vědět po recenzích a po uveřejnění whitepaperů kde budou i detaily architektury.
V DX12 je nově obsaženo DXR API. Každý IHV si může udělat vlastní back-end kde může akcelerovat tracing jak chce. nV na to jde přes "RTX". Jak už jsem psal, DXR podporuje i tzv. fallback přes standardní a univerzální compute shadery, takže efekty může akcelerovat přes ně i když s mnohem větším dopadem na výkon.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:21
od Raikkonen
Hladis píše:mlrs píše: ze 20 series tu s nama nebude mozna ani cely rok a real deal prijde az se 7nm pristi rok.
Mam stejny dojem uz z toho, kdyz bylo anoncovano, ze vyjde rovnou i Ti verze a blizkost 7nm. Obavam se, ze Turing je "early access" hardware. Pokud ma nekdo vykonny Pascal, neni vylozeny fanda, ci milovnik novyho HW, tak bych to s klidem vynechal.
Já se ještě víc obávám toho, že RTX karty budou mít celkově mnohem kratší životnost, než jsme si v poslední době u grafik navykli. Pokud NVIDIA má dlouhodobý plán na tlačení RT, tak se dá čekat, že právě výkon RT cores budou v dalších generacích dost posilovat, čehož nové hry zase rychle využijí a starší karty díky tomu velmi rychle odpadnou (nebo budou muset RT efekty vypnout a výhoda je rázem 0). Jako jestli teď už nějakou dobu platilo, že x80Ti postupně v porovnání s další generací výkonem plynule prošla do vyššího mainstreamu a mainstreamu než absolutně nestačila, tak na Turing bych asi tolik nevsázel.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:21
od del42sa
Ano RT cores jsou dedikovany hardware.
The RT core essentially adds a dedicated pipeline (ASIC) to the SM to calculate the ray and triangle intersection. It can access the BVH and configure some L0 buffers to reduce the delay of BVH and triangle data access. The request is made by SM. The instruction is issued, and the result is returned to the SM's local register. The interleaved instruction and other arithmetic or memory io instructions can be concurrent.
https://forum.beyond3d.com/threads/nvid ... st-2039923
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:23
od hnizdo
Hladis píše: hnizdo píše: butthurt nekterych lidi, je, dovolim si citovat, do oci bijici
No aby ti tenhle prispevek pak nekdo neomlatil o hlavu, pokud to tak dopadne. Vy si koukam lidi radi nabihate na vidle.
Vubec nemam starost, tady jsou vsichni vuci mlaceni o hlavu dokonale imunni. Ja alespon nedelam paniku na zaklade nejake padesate osme dev alphy, ktera je huhviproc stabilni dost na to, aby mohla jit na plac.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:40
od PET5
Hladis píše:PET5 píše: Kromě toho, že se vybere jen několik objektů 3D scény, u nichž se použije RT
Ti nejak nerozumim. Reflections, Global Ilumination.... to vse neni par objektu na scene, to je cela scena v ktery jsi. Napriklad v tom BF meli reflection uplne na vsem a ne jen na par vybranych objektech.
To je jednoduché. U každého 3D objektu, ale také u jeho libovolné části můžeš definovat, zda se tato část nebo objekt zahrne do výpočtu Raytracingu (RT). Takže RT může ve scéně vynechat mnoho objektů, u kterých programátor vyhodnotí, že jejich chybějící stíny, nebo jiné efekty závisející na RT nebudou mít výrazný vliv na výsledný vizuál. Pokud například postavě nasadím čepici, tak klidně mohu vypnout RT u vlasů, i když budou částečně z čepice čouhat ven. Na výsledném stínu, kterému se stejně přidá nějaká úroveň blur efektu, se to moc neprojeví. Stejně tak můžeme například u stromu zahrnout do RT jen každý desátý list. Pokud výsledný stín rozmázneme, může to vypadat uspokojivě. Takže jak jsem už řekl, výsledný efekt a jeho nároky na výpočet bude velmi záležet na programátorech.
Ještě k tomu demu BF5. Na první pohled mne zarazila abcence RT stínů. Možná že tam nějaký, který se počítá pomocí RT bude, ale nevšiml jsem si jej. To je přesně ono, o čem píši výše. Můžete si všimnout, že pozice stínů se vypnutím RT nijak nezmění, což dokazuje, že nebyly do výpočtu RT zahrnuty. Také ty efekty s ohněm nemají na stíny žádný vliv, což vypadá otřesně. Fasády okolních domů jsou stále zahaleny do hlubokého stínu. Takže podle mne si v tom demu drasticky pomohli tím, že pomocí RT počítají pouze odlesky a to ještě ne na všech plochách. On totiž efekt reflexe zcela hladké plochy je kupodivu výpočetně poměrně nenáročný, takže si těch hladkých lesklých ploch zřejmě užijeme dosyta. U toho dema BF jej navíc důkladně ořezali. Uvedu zase příklad: na okenních tabulích se zář ohně odráží pouze do kamery. V klasickém RT by se zář odrazila i na okenní rám a ostatní objekty vystupující z fasády a na objekty před domem. Nebo hned na úvod je výbuch, jehož plameny se krásně odrazí od naleštěného auta, ale záda vojáka stojícího tři metry od plamenů jsou stále ponořeny ve tmě.
To demo BF5 přesně ukazuje, čeho se současnou úrovní RT můžeme dosáhnout. Ty efekty budou směrovány jen do části obrazu, kde programátor počítá s upřením pohledu hráče. V zápalu akce stejně nebude nedostatky okolí vnímat. Ale to je v pořádku. Nějak se začít musí. S dalšími generacemi grafik si budeme moci dovolit více.
Ještě bude zajímavé sledovat, zda nVidia neumožní použít ke zpracování RT přebytečná vlákna procesoru. V době, kdy si můžeme za rozumnou cenu pořídit procesor s 16 výpočetními vlákny, případně si připlatit za 32, ale i více vláken, by se tím dal zužitkovat jinak nevyužitelný potenciál procesoru. Pokud nVidia tvrdí, že nejnovější Turing (zřejmě Quadro) má RT výkon oproti procesoru vyšší 30x, mohl by ten vícevláknový procesor leccos v tomto směru vypočítat. Pak by se RT mohl dostat i na počítače s ostatními grafickými kartami mimo RTX, tedy například s GTX 2060

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:46
od Hladis
Je to kvuli tomu, ze v BF V pouzili z RT jen reflection, ale uz ne hybridni RT stiny a GI, tedy zbytek je renderovan klasicky. Ono kdyby se pouzily vsechny tri najednou, tak ten obraz by byl asi na slintani, jako to SW video, ale vse najednou by to nejspis nedal ani 2080Ti. Takze kazda hra si vzala neco. Metro ma GI, Tomb Raider stiny, BF reflection.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:50
od hanz917
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:56
od Hladis
Hodnotit predbezne kartu je tak trochu PR clickbait.
Although we haven’t had the chance to benchmark the card thoroughly, we did get to play multiple PC games at 4K and in excess of 60 frames per second (fps) with the RTX 2080 Ti at Nvidia’s GeForce Gaming Celebration event at Gamescom 2018. Unfortunately, due to multiple non-disclosure agreements we signed, we can only tell you that Shadow of the Tomb Raider looks stunning with ray tracing turned on. Thanks to Nvidia’s RTX technology, shadows do indeed look more realistic – with different intensities everywhere depicted in a stony ruin in the rainforest. We also just gawked at the walls, looking them shimmer as light reflected and refracted off of them. In terms of frame rate, Shadow of the Tomb Raider ran at a mostly consistent 50-57 fps, which is impressive giving the game is running on a single GPU and in such an early state – on top of all the new ray tracing techniques. We also played a variety of other PC games that shall not be named, and saw performance run in excess of 100 fps at 4K and Ultra settings. Unfortunately, we also don’t know how much power these GPUs had to draw to reach this level of performance.
Stejne mi unika, proc jeste ted urputne tajit vykon. To je takovy "Vega style". Muze to byt kvuli nevyladenosti SW, ale pak nemaj delat paper launch.

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 18:58
od hnizdo
No zda se, ze to ve 4k s RT na 60Hz jde, ze?

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:00
od shorty25
RTX 2080 Ti na alze 35000,-

)))))))))))
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:00
od Sheppix
Hladis píše:Stejne mi unika, proc jeste ted urputne tajit vykon. To je takovy "Vega style". Muze to byt kvuli nevyladenosti SW, ale pak nemaj delat paper launch.

A nebo chtějí doprodat starou generaci, tak dělají aby to vypadalo, že to za nic stát nebude.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:02
od Hladis
Ta cena ma svoje duvody, stejne jako proc RTX 2070 a zbytek nejde ven hned. Doprodej Pascalu je jednim z duvodu, ale ne jedinym. To ale neospravedlnuje paper launch a tajeni vykonu. Pri takhle nastaveny cene to primo Pascalu nekonkuruje.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:03
od Krteq
del42sa píše:Ano RT cores jsou dedikovany hardware....
Dík za link

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:03
od HEAD
K tomu tomb raiderovi-i kdyby to opatchovali, tak pokud maj s 2080ti 30fps v 1080p, tak na karte jako 2070 to bude bezet blbe i kdyby zvysili vykon o 100% pac tam zase bude dira jako svine mezi 2070 a 2080ti a ve 1440p si to na 2070 stejne nezahraje s RT.
RT vypada jako tessellace na povodnim radeonu z roku 2000.Tzn nahovno a zacalo se to pouzivat az o 10let pozdeji.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:04
od Leon_
tyve ty tiež musíš prepočítať každú prvú sprostosť ne?

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:05
od Hladis
HEAD:
Kazdej k tomu TR pise neco jinyho...... fakt z toho chces delat zavery ? To muzu analyzovat i prd, co asi bylo k obedu.

Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:06
od Sheppix
Jedna technická - Kde je to potvrzené, že to video bylo opravdu v 1080p? Odpověď typu "Jedna paní povídala" neberu.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:08
od durod
hnizdo píše:No zda se, ze to ve 4k s RT na 60Hz jde, ze?

Ktera hra?
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:10
od Krteq
Sheppix píše:Jedna technická - Kde je to potvrzené, že to video bylo opravdu v 1080p? Odpověď typu "Jedna paní povídala" neberu.
Re: NVIDIA Turing - Info a spekulace
Napsal: úte 21. srp 2018, 19:11
od HEAD
Ted na to koukam
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkar ... r-1263244/
30-50fps na 2080TI v 1080p.Nak tam propasovali riva tuner.