PCTuning fórum

No to práve nevieme. Ako nemusel to byť Alderlake ale Intel stále niečo hypuje.

Môj nároz je, v dobe návrhu ZEN2 ich ešte brali vážne, preto sa vytiahli s maximom čo bolo vtedy možné, teda 16C/64C, čo by Intel nedokázal poraziť, ani ak by im fungoval proces a architektúry by neboli len papierové draky.

ZEN3 vyzerá že to plánovali len tak, keby náhodou, ale do produkcie šli s lacnejšou verziou.

Inak ten hw. scheduler bude musieť Intel lepšie popísať, lebo nieje jasné, čo presne bude robiť.

Určite bude mať prístup k performance couterom, cache hit rate a podobne. Teda preberie časť práce OS sheduleru, ktorí to robil softvérovo (ak vôbec robil ). Ale také veci, ako typ vlákna, priorita, typ úlohy pravdepodobne ostanú v sw. časti.

No a k tomu sa pridá aj preferovaný typ jadra. Čo bude, opäť podľa môjho názoru, len flag v deskriptore, podobne ako afinita...

POdľa mňa by tam lepšie fungoval nejaký DLS (deep learning sheduler). Proste urobiť knižnicu podľa ktorej by sa to malo prideľovať.

Jojioo píše:No to práve nevieme. Ako nemusel to byť Alderlake ale Intel stále niečo hypuje.

Môj nároz je, v dobe návrhu ZEN2 ich ešte brali vážne, preto sa vytiahli s maximom čo bolo vtedy možné, teda 16C/64C, čo by Intel nedokázal poraziť, ani ak by im fungoval proces a architektúry by neboli len papierové draky.

ZEN3 vyzerá že to plánovali len tak, keby náhodou, ale do produkcie šli s lacnejšou verziou.

Inak ten hw. scheduler bude musieť Intel lepšie popísať, lebo nieje jasné, čo presne bude robiť.

Určite bude mať prístup k performance couterom, cache hit rate a podobne. Teda preberie časť práce OS sheduleru, ktorí to robil softvérovo (ak vôbec robil ). Ale také veci, ako typ vlákna, priorita, typ úlohy pravdepodobne ostanú v sw. časti.

No a k tomu sa pridá aj preferovaný typ jadra. Čo bude, opäť podľa môjho názoru, len flag v deskriptore, podobne ako afinita...

POdľa mňa by tam lepšie fungoval nejaký DLS (deep learning sheduler). Proste urobiť knižnicu podľa ktorej by sa to malo prideľovať.

Souhlasím, osobně si myslím, že Thread Director jen zpřístupní více informací pro OS scheduller a na tom stejně budou hlavní bedra. Od takových věcí CPU na úrovni instrukcí bude už příliš abstrahován, aby toto mohl dělat. U některých profláklých instrukcí to asi půjde, otázka kolik takových bude - ten thread sleep je zrovna zas ta ideální cherry picked situace, co jde hodit do PR slajdů, aby si BFU představovali něco kulervoucího Možná něco podobného, jak BranchPredictory (podobný princip), mě tak napadá. No to zas pak nějaký chytrý hacker vykoumá, jak blbě vycvičit a budou hezké útoky typu Spectre/Meltdown i na ThreadDirector

Jojioo píše:No to práve nevieme. Ako nemusel to byť Alderlake ale Intel stále niečo hypuje.

Môj nároz je, v dobe návrhu ZEN2 ich ešte brali vážne, preto sa vytiahli s maximom čo bolo vtedy možné, teda 16C/64C, čo by Intel nedokázal poraziť, ani ak by im fungoval proces a architektúry by neboli len papierové draky.

ZEN3 vyzerá že to plánovali len tak, keby náhodou, ale do produkcie šli s lacnejšou verziou.

Inak ten hw. scheduler bude musieť Intel lepšie popísať, lebo nieje jasné, čo presne bude robiť.

Určite bude mať prístup k performance couterom, cache hit rate a podobne. Teda preberie časť práce OS sheduleru, ktorí to robil softvérovo (ak vôbec robil ). Ale také veci, ako typ vlákna, priorita, typ úlohy pravdepodobne ostanú v sw. časti.

No a k tomu sa pridá aj preferovaný typ jadra. Čo bude, opäť podľa môjho názoru, len flag v deskriptore, podobne ako afinita...

POdľa mňa by tam lepšie fungoval nejaký DLS (deep learning sheduler). Proste urobiť knižnicu podľa ktorej by sa to malo prideľovať.

Souhlasím, osobně si myslím, že Thread Director jen zpřístupní více informací pro OS scheduller a na tom stejně budou hlavní bedra. Od takových věcí CPU na úrovni instrukcí bude už příliš abstrahován, aby toto mohl dělat. U některých profláklých instrukcí to asi půjde, otázka kolik takových bude - ten thread sleep je zrovna zas ta ideální cherry picked situace, co jde hodit do PR slajdů, aby si BFU představovali něco kulervoucího Možná něco podobného, jak BranchPredictory (podobný princip), mě tak napadá. No to zas pak nějaký chytrý hacker vykoumá, jak blbě vycvičit a budou hezké útoky typu Spectre/Meltdown i na ThreadDirector, ala: "proč mi to vše jede furt na pomalém Gracemontu"

Jojioo píše:Inak ten hw. scheduler bude musieť Intel lepšie popísať, lebo nieje jasné, čo presne bude robiť.

Určite bude mať prístup k performance couterom, cache hit rate a podobne. Teda preberie časť práce OS sheduleru, ktorí to robil softvérovo (ak vôbec robil ). Ale také veci, ako typ vlákna, priorita, typ úlohy pravdepodobne ostanú v sw. časti.

No a k tomu sa pridá aj preferovaný typ jadra. Čo bude, opäť podľa môjho názoru, len flag v deskriptore, podobne ako afinita...

Na HotChips to Intel celkem popsal.

Existujici ACPI CPPC ukazuje OS, ktere jadro je jak "vykonne". Intel to rozsiri a ven bude pres nove rozhrani publikovat i info o jednotlivych threadech OS. Tyto informace bude plnit mikrokontroler samplovanim performance counteru, cidel spotreby, atd. Tzn. v podstate provadi online profiling.

V x86 se thread ID uklada ve FS registru. Takze to takhle lze pouzit.

Pak je ale porad na OS, aby si pri schedulovaci akci precetl info a zachoval se dle nej. Tzn. ktery thread optimalne vybrat a kam je dobre ho umistit.

Detaily se zrejme dozvime az s publikovanim Linux sched patche. Do te doby je to uzavrene ve Windows 11. Co je ale s podivem, ze Intel prakticy vzdy vydava produkty supportovane - to ale nebude pripad ADL scheduleru v Linuxu.

Zrejme leak? Berte to z rezervou...
zdroj: https://sakhtafzarmag.com/%D9%82%DB%8C% ... %AA%D9%84/

_________
Tie prvé dva sú CB R23? Ten single-core výkon corovitého veľkého P-coru Golden Cove by potom bol podľa očakávaní historicky najvyspelejšieho x86 jadra naozaj mimoriadne silný... Budeme si musieť počkať na relevantné - oficiálne benchmarky avšak zapadá to do mozaiky 8 silných P-cores s mimoriadne vysokým IPC boom efektu "šach-mat", ktoré v rámci big.LITTLE dovolili pribrať atómové malé jadrá E-cores do partie čím započali vzostup ich malých efficient jadier, ktoré sa budú evolúciami ich big.LITTLE navyšovať na rozdiel (alebo na úkor) od vysokovýkonných corovitých veľkých jadier P-cores.

[quote="Tralalák"]Zrejme leak? Berte to z rezervou...
zdroj: https://sakhtafzarmag.com/%D9%82%DB%8C% ... %AA%D9%84/

Jestli jsou ty testy relevantni, tak silne zklamani......dotahnout se na rok stary CPU, pri 2,5x spotrebe.

Jestli ten single core vykon bude ve hrach aspon z casti takovej, tak slusnej masakr, snad to ve hrach nepujde moc dolu.

Novy leak ohledne Z690 chipsetu:
https://videocardz.com/newz/intel-z690- ... gear4-mode

Takze to vypada, ze minimalne v pripade nekterych desek by slo tech 16 PCIe 5.0 linek rozdelit na 8+8 a pulku si nechat treba na storage.
Jinak chipset umi 12x PCIe Gen4 linek, takze v kombinaci se ctyrma linkama z CPU to pobere 4 rychle Gen4 SSD (Samsung 980 Pro, WD SN850 etc.). Akorat teda asi ne v situaci, kdyby vsechny musely jet na max v sekvencnim cteni, protoze DMI 4.0 x8 zvladne ~16 GB/s, takze dve Gen4 SSD zaroven + treti primo z linek na CPU, na ctvrte uz by nebyla propustnost, takze by se to rozdelilo skrze mirne zpomaleni tech ostatnich. Pokud jsem to teda nic neprehlednul.

K tomu arabskemu leaku: kredibilita vesmes nulova a nevidim tam ani jeden test, ktery bych povazoval za relevantni, takze nuda.

satik píše:Jestli ten single core vykon bude ve hrach aspon z casti takovej, tak slusnej masakr, snad to ve hrach nepujde moc dolu.

Njn ještě tu máme variantu C, ala že Intel naopak krotí hype, že ty Gracemonty naháněj jen posledních pár % k poražení 5950x v cinebenchi, že ve skutečnosti ty Golden Cove jádra jsou kulervoucí, obájej si svou plochu a spotřebu a nárůst IPC bude masivních 40+% jak v tom grafu těch arabáčů a všichni se z toho posadíme na zadek!

No pokud by to bylo tak hned to běžim koupit!

DOC_ZENITH píše: ještě tu máme variantu C, ala že Intel naopak krotí hype, že ty Gracemonty naháněj jen posledních pár % k poražení 5950x v cinebenchi, že ve skutečnosti ty Golden Cove jádra jsou kulervoucí, obájej si svou plochu a spotřebu a nárůst IPC bude masivních 40+% jak v tom grafu těch arabáčů a všichni se z toho posadíme na zadek!

No pokud by to bylo tak hned to běžim koupit!

tak a teď zpátky na zem

40% to urcite nebude, ale pokud by se to v prumeru drzelo kolem 20% nad Ryzenem v single core ve hrach, tak by to bylo super

Raichu píše:DDR4> early DDR5.
Better latency, Similar bandwidth, Cheaper motherboard even better gaming performance.
For DIYer or gamers, I have not any reason to recommend DDR5 before 2023.
https://twitter.com/i/web/status/1436020620483960852

Zajimave. Jsem zvedavy, jak se k tomu postavi vyrobci zakladnich desek. Intel urcite bude tlacit DDR5 jako marketingovy point + mozna nejaci BFU na to budou slyset, kdo vi. Ale pro maximalni vykon pravdepodobne budou lepsi odladene DDR4 moduly, ktere jsou navic mnohem dostupnejsi.
Na twitteru spekuluji, ze pametovy radic ma byt ten z RKL (coz by bylo nic moc), ale ten prece neumel DDR5, ne?

Asi tam budou paměťový řadiče 2, jeden pro DDR4 a druhej pro DDR5. Při přechodu na nový DDR se to takhle u CPU dělalo běžně

Někde už jsem o tom slyšel, že první desky by měly být jen s ddr5, takže nejspíš z690. S ddr4 budou nejspíš hlavně s b660 nebo h610. Procesory mají umět obojí.
Jinak ddr5 musí být lepší, jinak by to Intel netlačil právě do těch lepších desek.

Banshee -

Spíš 1 co umí obojí. Se složitější logikou ano ale 2 řadiči bych to nenazíval. Jedinej CPU co měl 2 řadiče v poslední dekádě bylo APU Kaveri co neslo 128-bit klasickej dual-channel pin-out ale uvnitř byly 4 controllery (i se tak SW reportovaly) a 2 byly pro GDDR5, což AMD v praxi u tohodle čipu nikdy neužilo ale technologie našla uplatnění v konzoloidních APU. Jinak intely co uměly DDR3/4 Jako Haswell-EP nebo DT Skylake, měly 1 řadič co uměl obojí.

Dle leaků to vypadá že Alder lake taky bude mít 1. Má stejnej gear systém jako Rocket-lake. Tzn se potvrzuje to co jsem říkal u Rocketa že ten šílenej controller je ňáká beta verze pro Alder-lake. Bude co jsem četl 4 geary. 1-2 pro DDR4 takty jak doteď a 3-4 pro DDR5 v závislosti na frekvenci. Dá se to defakto nazvat interními děličkami, dá se tedy polemizovat jak moc bude z DDR5 profitovat, když se stoupající frekvencí bude děličkami mírnit svůj interní clock aby to ustál.

Spíš než honění absolutních frekvencí si myslim že to bude honění ala "kolik ještě ustojim abych nemusel jí do vyžšího gearu" a pak odladit latence na tento takt.

Od DDR5 nečekam moc performance boost spíš větší spolehlivost (interní ECC i když to zdaleka neni to co klasické ECC) a hlavně kapacity. Samsung už vyrábí 128GB udimm a 512GB RDIMM moduly a prej jim běžej na 7,4Ghz (ano i ty 512GB). Zdá se tedy že paměti jsou vepředu před řadiči a následující generace budou boj o tom z těch už solidních DDR5 dostat více. Ono u DDR4 to bylo podobné. Sapphire-rapids se bude doslova koupat v moři RAM, ale ta cena bude extrém.

Natural -

Nemusí bejt. Když přišly DDR2 jako první je mělo Pentium 4 a suxxovalo to. DDR3 Core2 a oproti DDR2 nic, až Nehalem byl solidní DDR3 platforma. DDR4 to Intel narval do X99 a Haswellu-E a začal tlačit shora, ale později se ukázalo že HW-E u některejch modelů umí i DDR3 a testy ukázaly že neni s DDR4 výkonější. Intel nové RAM vždy tlačí do sektorů co to napřed zaplatěj a až klesně cena masovou výrobou tak se pustěj všude. Proto bude Alder taky umět obojí, DDR4 do cheap mašin a laptopů a DDR5 pro enthusiast. Doufám že se zas budou dělat kombo desky co budou mít obojí, ňákou bych ulovil na testy.

Sobo píše:...

K tomu arabskemu leaku: kredibilita vesmes nulova a nevidim tam ani jeden test, ktery bych povazoval za relevantni, takze nuda.

No vidíte, ale títo to zrejme berú inak
link: https://wccftech.com/intel-alder-lake-c ... -leak-out/

V češtine tu:
link: https://www.svethardware.cz/intel-alder ... -hit/55913

wccftech je na urovni topky.sk a svethw to striedmo popisal...ak je podobny pocet cores, tak je vykon podobny

Však striedmo, striedmo resp. s rezervou s tým súhlasím aj ja
Stále predsa platí, že si musíme počkať na oficiálne benchmarky

P.S. vždy však pri viacerých leakoch sledujem trend...

DOC_ZENITH píše:

satik píše:Jestli ten single core vykon bude ve hrach aspon z casti takovej, tak slusnej masakr, snad to ve hrach nepujde moc dolu.

Njn ještě tu máme variantu C, ala že Intel naopak krotí hype, že ty Gracemonty naháněj jen posledních pár % k poražení 5950x v cinebenchi, že ve skutečnosti ty Golden Cove jádra jsou kulervoucí, obájej si svou plochu a spotřebu a nárůst IPC bude masivních 40+% jak v tom grafu těch arabáčů a všichni se z toho posadíme na zadek!

No pokud by to bylo tak hned to běžim koupit!

Je to novej Intel Zen 2017, skutečně netřeba mít obav o výkon. To zaručuji. Ale na druhou stranu nespěchej příliš s nákupem, on totiž Raphael AM5nebude taky žádný papír a možná přijde dříve, než si mnozí myslí:)....Intel těží jak z velkého skoku IPC, tak zároveň z vysokých frekvencí. 5GHz allcore, 5.3 GHz single a two core load (kde bude třeba). Nevím, zda Intel nechystá ještě speciální boost, o kterém se šušká, že přes software by byl boost až 5.5 GHz za dodržení x podmínek.
Podle mě bude zajímavý battle Zen3 vcache vs Alder Lake. Kdo z koho v hrách...

Strategie na pár let je jasná u Intelu. Osm velkých jader (postupně vylepšovaných) a přidávání malých jader s malou plochou pro nárůst multithread výkonu. Tím se přespříliš nezvýší die a osm velkých jader bdue pár let stačit zcela na vše, kde je to třeba.

flanker píše:Je to novej Intel Zen 2017, skutečně netřeba mít obav o výkon. To zaručuji. Ale na druhou stranu nespěchej příliš s nákupem, on totiž Raphael AM5nebude taky žádný papír a možná přijde dříve, než si mnozí myslí:)....Intel těží jak z velkého skoku IPC, tak zároveň z vysokých frekvencí. 5GHz allcore, 5.3 GHz single a two core load (kde bude třeba). Nevím, zda Intel nechystá ještě speciální boost, o kterém se šušká, že přes software by byl boost až 5.5 GHz za dodržení x podmínek.
Podle mě bude zajímavý battle Zen3 vcache vs Alder Lake. Kdo z koho v hrách...

Strategie na pár let je jasná u Intelu. Osm velkých jader (postupně vylepšovaných) a přidávání malých jader s malou plochou pro nárůst multithread výkonu. Tím se přespříliš nezvýší die a osm velkých jader bdue pár let stačit zcela na vše, kde je to třeba.

flanker: niet čo dodať asi len toľko, že aj malé E-cores budú samozrejme postupne vylepšované.

DOC_ZENITH: som presvedčený, že Vás výkonom osem veľkých P-cores Golden Cove rozhodne nesklamú