PCTuning fórum

Podle mě spíš je zásadní, že ty původní S-IPS měly polarizéry (ale zase celkově nižší kontrast - tak kolem 700:1), který z nástupem H-IPS a e-IPS zmizel. Jinak je nesmysl, aby panel dělal jiný barvy než ty dnešní - ty barvy dělá hlavně nastavení LUT / kalibrace a i dřív si na dobrým panelu mohl mí shit monitor a nebo obráceně. Nádech do červena ty monitory měly samozřejmě taky.
Vyhrabu starý fotky a uvidíš sám - minimálně ten DELL (který má dobrou kalibraci s výroby) mám vyfocený vedle sRGBčkovýho Dellu a hádej co na fotce uvidíš - obraz widegamutovýho je proti tomu sRGB jasně načervenalý. V tomhle ohledu se fakt nic nezměnilo. Jediný co se změnilo je, že si už dneska můžeš koupit widegamutový monitor s 100+Hz a použitelnou odezvou.

Dělá to jiný barvy a je to daný hlavně podsvícenim. Ne nadarmo maj high-end referenšční obrazovky i ty staré maj full array podsvit i když ani nemaj HDR a tak. Maj tam 3 LED každá na jiné spektrum světla. Nemaj tam jednu a ňákej filtr co se snaží ze všech sil z ní udělat něco jiného.

Solidní CFFL podá jiné barvy než WLED, sám si jistě pamatuješ ty LED panely co nebyly schopné ani zobrazit žlutou jak zlé to bylo, nedaly ani sRGB a pod, nebo daly ale stejně to vypadalo hnusně. No, tak krom high-endu jsme stále tam jen se to kompenzuje přes QD. Buďto pod panelem nebo přímo na LED tim rudym fosforem.

Výsledek je opačnej problém je to teplé by default a souvisí to i s tim červenym přepalem táhnoucim do modra. Dam ti příklad, když tenhle panel necham by default nebo nastavim sRGB profil je to přeteplený jak hovado. Po mém vyladění to vypadá dobře, ale má stará SPVa obrazovka je barevně jednoznačně lepší, co více když se dívám na ní nebo na mé CRT vše je v normě. Když se dívám na tohodle Gigabyta a pak se podívám na ty druhé, tak mi přijdou studenné. To znamená že se mé oči přizpůsobily teplému světlu. Tzn i když jsem white/gray point vytahnul do "opticky vypadající bílé" do mejch očí stále jde přehršle červené což je danné tim podsvitem a to žádnej panel neukočíruje. Díky bohu, červená neni nezdravá takže mě to nemusí více trápit ale je to hezkej důkaz.

Podařilo se mi to odladit že obraz vypadá pěkně, ale jsou určité scény kde to prostě nedává. Asi největší příklad za poslední dobu - Genshin Impact noční login screena. Na CRT nebo mé staré SPVA krásná scéna ponořená do tmavě modré barvy. Tady? No, méně tmavá (dalo se čekat je to IPS nemá kontrast) ale i samotnej tón oné modré byl jinde, mnohem více do červena jeden mrak/opar dokonce viditelně do béžova a na tamtěch obrazovkých jsem jej ani nepozoroval). Prostě takové ty odstíny v tmavě modré a zelené, tam to nemá gamut, ač v ve svítivě rudé ho to má na vypalování očí a je to způsobené tim typem podsvícení.

To samé třeba tady na PCT. Nahoře logo? úplně jiná teplota té modré, i ten modrej bar jak máš autor/zpráva, atd. Je teplejší. Pointa je ale ta že v práci máme kalibrovaná profi Eiza co maj přesné profily pro sRGB, rec709, AdobeRGB i DCI-P3 a na rovinu, maj obraz podobnej těm mejm starejm, ne tomuhle novýmu. Je to prostě přeteplený a ten podsvit je tak rudej že ten panel má problémy s tim bojovat.

Tady jsem to ještě odladil ,ale u Toho Samsungu co neměl tek detailní color control, ten musel z domu. Neni to taky story IPS nebo VA. Ten Samsung byl VA a ten problém s teplym nádechem a slabou zelenou tam byl ještě mnohem horší a to měl QD neměl rudej fosfor.

DOC_ZENITH píše:To samé třeba tady na PCT. Nahoře logo? úplně jiná teplota té modré, i ten modrej bar jak máš autor/zpráva, atd. Je teplejší.

HA! tohle je takový můj benčmark, tahle lišta je už x let stále stejná a ta modrá je bez ICC profilu (kdy se to clampuje na SRGB) krásně sytě modrá na full gamut, ale i na DCI, to samé ta oranžová. Fakt je to jak za starých dob. Na tom philipsu (122% sRGB) to také mělo šťávu, ale tady je to hezčí.

Quantum dot jinak dělá to samé jako RGB LED - z modrého světla dělá červené a zelené. RGB - to byl moc drahý luxus, častější bylo pak ro GB-r LED, což už také byla kombinace G a B LEDek s červeným fosforem (který se dnes dává k těm sotva DCI gamutům jako máš ty, ale tam je to jen W-LED + fosfor).

Přechod na LED byl fakt průser - zmizel widegamut z mainstreamu (GB-r LED už bylo drahý a DELL U2413 nebo 2713 tradičně overshotoval, takže useless). Ale teď máš podsvícení (poctivé QD, ne ty red fosfory alá vetšina rádoby DCI gamut panelů), který má spektrum lepší než ty W-CCFL a ano ty panely s červeným fosforem maj to spektrum v červené dost zvláštní, ale ty neberu. Taky ten fosfor dělá červený ghosting v odezvě (viditelný hlavně citlivým okem při ULBM), což třeba tohle MSI díky QD nemá. Ale na ghosting (nebo rainbow-efekt) trpěli i W-CCFL, kde se podsvícení regulovalo jen a pouze blikáním... takže zase plus pro dnešní QD panely - nebliká to a nedělá to rainbow-efekt.

Za mě je QD krok dopředu nad ty CCFL, možná že RGB LED stále je lepší, ale to je level profi monitorů (měly to vždy snad jen EIZA, NECky a jeden 30" Samsung) kde se to zaplatí. Jako bylo by zajímavý mít na stole vedle toho ten DELL U2410 nebo HP 2475w - zástupci tehdejších "mainstream" widegamut CCFL. Ale právě díky liště tady na fóru vim, že ty modré barvy podobně zářily.

EDIT: celkem by mě zajímalo, co vůbec za podsvícení používá ten Sharp (v některých Gigabite monitorech) - kde učitě není červený fosfor, když gamut je Adobe = červená jak sRGB a naopak přesycená zelená... což mimochodem, když zapnu já, tak se červený nádech vytratí a posílí se zelená/modrá. Za mě nejlepší volba ale je ten DCI - je to takový nenásilný hezky saturovaný.

DOC_ZENITH píše: OLED nikdy do monitorů použitelnej nebude. Linusovi se to výrazně vypálilo už za měsíc, nemá smysl tady poslouchat popírače a obhajovače. OLED prostě jako monitor ne, jako TV je to bomba.

Neviem, ci je to rovnake video, no v podstate v nom problem vyriesil

https://www.youtube.com/watch?v=hWrFEU_605g

Predchvilou som pozrel TV cez dead pixel test web na roznych pozadiach + sede a (okrem 4 mrtvych pixelov v pravom rohu - tie sa museli vytvorit casom) ziaden burn in.

Pravda, ze ho na OS nepouzivam.. na druhu stranu na filmy a hry i s crosshairom, 3rd person charaktermi permanentne v strede obrazovky etc. ano. Podsvietenie OLED panela slo v hrach este donedavna na 100. Kvoli ociam je znizene na 70

Tym padom sa od 12.2019 niekedy i s celodennym hranim (prestavky po cca 4h) docela slusne drzi

usc píše:Neviem, ci je to rovnake video, no v podstate v nom problem vyriesil

https://www.youtube.com/watch?v=hWrFEU_605g

Tak to je dost otřesný - logo compensation, pixelshift, autodimming... a stejně se to po pár měsících vypálí a je potřeba to "přepálit" tím refresherem.

Nechtěl bych vidět jak by to vypadalo u mě, když odjakživa mam horním rohu OSD menu při hraní her s defakto statickým obrazem

Přesně, propálit to burn-in pruhem co opotřebuje stejnej panel neni řešení, je to poslední možnost jak se pokusit fixnout problém a nefunguje vždy hlavně nebude fungovat věčně. Všichni tam vesměs maj problém jen se tvářej že to "ještě neni tak zlé".

Linus to ihmo shrnul dobře, jít do toho jen pokud člověk má na to každej rok kupovat novou.

Kazdy rok je myslim prehnane. Neviem ako hlavny monitor, no ak da minimalne 5 rokov na filmy/hry bez viditelneho burnu, je to vzhladom na maximalnu kvalitu zobrazenia pre vela ludi akceptovatelne.

LG vylepsuje protiopatrenia kazdy rok. Zvacsuje pixely nachylnych farieb atd.

Pricom ceny OLEDov klesaju. LG C9 som kupoval za 1300e v zlave. Rovnaka uhlopriecka CX sa tento rok dala zohnat pod 900e. Samsung riesi technologiu OLED tlace, cinania uz vykonali priemyslovu spionaz.. Bude to len lepsie..

42" palcovu variantu nebudu stihat vyrabat a uvidime kolko dalsich firiem sa chyti spracovat dany panel ako PC monitor

Já neřikam že se to nezlepšuje, Plazmy se také zlepšovaly a vypálit ty pozdní bylo mnohem větší terno jak ty ranné, ale nikdy se to nedostalo do stavu vhodné pro monitor, a to samé si myslím že nás čeká zde. Filmy + občasné "konzoloidní" hraní jo ale jakékoliv UI se prostě rychle vypálí, kor pokud je to jasné svítivé UI, což je bohužel dost časté.

Dovedu si to představit jen jako druhej monitor kterej je černej a jen se tam hodí film případně hra, to jest ok, na to ale namam ani v 42" bohužel místo. :/

Pokud bych šel do 45-55" tak budu mít na stoile jen 1 zobrazovalo a to musí trvale obsloužit vše. Ale kdybych měl třeba velkej obyvák a OLED TV ěkde opodál, proč ne, bohužel ale nemam.

Prostě je to moc kompromisní - nemůžeš na tom nechat zobrazovat statický obrazy - takže na hry také nic moc - když někdo má oblíbený nějaký titul, tak se mu tam vypálí HUD Na OSD MSI afterburneru taky zapomenout. To "obnovení" obrazu tím, že vypálím i zbytek okolních pixelů je fakt bomba no

Tak ono teoretiky, kdyby to bylo jo fakt vyspělé tak by si OLED mohl trackovat jakej pixel jak dlouho a jakou barvou svítil, a dle toho mít jakousi interní tabulku opotřebení a pak režim kde by "vypálil" ostatní obdobně. Tím by se urychlilo stárnutí ale oddálily viditelné stíny.

Problém by byl ale asi v tom že ne každej pixel je identickej i při sebelepší snaze by pak velké jednobarevné plochy byly nestálé, ož je ale realita i nyní protože každej pixel stárne individuálně a trochu jinak. Při běžné obrazu to člověk obvykle nevnímá, ale u velké šedé plochy třeba je to pak vidět. Pokud někdo měl třeba starou letitou plazmu která neměla burn-in ale byla už hodně vysvícená, ví o čem mluvim.

https://www.youtube.com/watch?v=hWrFEU_605g

LG to napadlo taky, akorát je otázka kolikrát si takhle můžeš obrazovku „opravit“.

Je tam hezký příklad s těma svíčkama - ten refresher je defakto dorovná... takže fungovat top bude, dokud všechny nedohoří na minimum. Jako jo, kdyby to stálo míň než LCDčka tak to asi beru - ten obraz by za to stál i když by se to za rok dva muselo vyměnit... ale takhle připlácet si za odpad jako kdysi za plazmy? děkuji neee...

Ideální by to bylo na to jít z druhé strany, ala neject na vysokej jas, aby tam byla aspoň 50% rezerva, a jak pixely budou stárnou tak se jim bude pouštět více aby se nemusela vypalovat celá obrazovka. Samo sebou tenhle "buffer" by se jednoho dne vyčerpal.

Ale odpadem bych to nenazval ani náhodou, stejně jako Plazma to naprosto drtí LCD co se týče kvality obrazu obecně, černá, rychlost, ve všem. Tzn na nestálej gaming a na filmy je to the best. Ale prostě to neni pro monitor.

DOC_ZENITH píše:Ale odpadem bych to nenazval ani náhodou, stejně jako Plazma to naprosto drtí LCD co se týče kvality obrazu obecně, černá, rychlost, ve všem. Tzn na nestálej gaming a na filmy je to the best. Ale prostě to neni pro monitor.

Plazma vydrtila LCd tak, že zmizela a nikdy žádný monitor plazmu nevyužíval. OLED vypadá nadějně, ale... dokud se to bude takhle rychle vypalovat, je to k PC úplně k ničemu. OLED prostě není stavěn na statický/opakující se prvky obrazu.

To že se něco přestalo vyrábět neznamená že to byl ošpatné. Byly snad high-end Trinitrony špatné monitory?

Plazma byla vytlačena protože nedokázala konkurovat cenou. Obraz byl špičkovej, ale bylo to drahý, žravý a hlavně těžký. Ta logistika prostě byla drahá.

Sám si snad dobře pamatuješ jak strašné byly to období cca 2012-2016 kdy se všude dávaly WLED a měli jsme období nejhorších jak monitorů tak TV.

Pamatuješ tu masáž ohledně LED podsvícení jak to všude bylo jako cosi pozitivního a lidí si to nechali vtalčit do hlavy jak modlu ač to pro většinu z nich v praxi znamenalo horší obraz jak jejich stará TV.

Já jsem rád že tu OLED máme, když přišel tak to byl konečně plnohodnotnej nástupce plazmy co se obrazu týče a fakt je to o třídu jinde. V práci jsme nedávno testovali dosud na skladu zapomenuté ňáké už staré LG z r 2017, OLED a hned jak jsme to zapnuli tak to deklasovalo všechny ostatní obrazovky široko daleko.

Ano vypaluje se to, ano nejde to používat jako monitor, ale ta kvalita obrazu tam prostě je a nedá se oddiskutovat. Jediný co tomu z LCD světa dovede konkurovat jsou ty dual-layer profi monitory co stojej milion a používaj se pro HDR color mastering.

U zařízení pro smrtelníky neni nic. Ani ta nej LCD TV s tim nejkontrastnějšim VA panelem s full-array podsvitem a nejvíce dimming zónama a pod nikdy nebude mít takovou černou, pixel to pixel kontrast a kvalitu HDR. Pokud teda za kvalitu HDR nepovažuje max počet nitů ala vypalování očí. Toho se dá dosahnout easy.

Aktualne pouzivam jako “monitor” Samsung UE55NU7442, klasika filmy, hry, internet a PS5.
Mohlo by tomu odpovidat zhruba https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/nu7100
Nejsem nejak narocny na spoustu veci co tady resite, u predchozi tv co jsem mel mi nejvic vadil vysoky input lag, tady je to v pohode.

Ale zajimal by me vas kriticky pohled na tuto tv (z pohledu ze to je proste monitor) https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/qn90a-qled
Uz jsem byl rozhodnuty ze upgraduju na lg oled, ale z vypalovani mam porad strach.

Na tvé použití asi OLED ihmo ne.

V tvém případě bude vše velkej upgrade. To co máš teď nemá ani dobrej podsvit, ani gamut, panel je nehorázně pomalej prostě low-end v všech ohledech.

Pokud už koukáš po Samsungách, vybral bych ňákej kde Samsung garantuje 120hz input na HDMI 2.1. Zde je ofiko seznam.

https://www.samsung.com/uk/support/tv-a ... game-mode/

Ta QN90A v něm je jen v 50" verzi, ale tipoval bych že větší model nebude mít horší specs. Spíš bejvá problém s těma menšíma a když se kouknu na PN tak se možná jen upsali.

Má PWM ale 960hz už je ok.

Pozor si snad dej akorát na to že HDMI 2.1 má jen na jednom portu s VRR 20-120hz, ostatní budou jen 2.0 bez VRR.

Aspoň mám dobrý kontrast
Znáš to, jak nepoznáš lepší, tak ti to co máš příjde ok.

1) varianta je OLED + na "PC" věci používat 24" Dell co mi leží nevyužitý na stole, nebo dvě TV vedle sebe
2) ten samsung na vše, ale ten jeden port 2.1 je škoda, když mám RTX 3070 + PS5

OLED vyjde aktuálně o dost levněj, no uvidím co podzim přinese za slevy, upgrade už to chce.

Ak budes na OS + "produktivita" pouzivat tu 24" a na hry/filmy TV, pricom zaroven nebudes mat problem, ze ho MOZNO budes musiet do 5 rokov vymenit. (To uz tu budu snad microled..) Siel by som osobne do OLEDu. Akurat sa potom priprav, ze uz ti nebude nic dobre a kazdy glow a bleed a nizky kontrast v ramci inej technologie uvidis.. O cosi slabsia alternativa su potom miniled TV. Popozeral by som Youtube a dojmy ohladom hrania.

Na oledke som presiel napr. vsetky diely HALO pre PC, Mafiu II DE, Gears 1 Ultimate, Gears 4, Gears 5, Fallen Order etc... Mam rozohraty Quantum Break, McGees Alice 2, SotTR, Horizon Zero Dawn... Proste za 2 roky s obcasnym pixel refreshom nevidim burn-in. Okrem toho samozrejme netflix. Klasicke vysielanie s logami, banermi a moderatorom uprostred nesledujem Pricom prepnut pri Fallen Order z 24 FHD IPS na 4K OLED je ako keby ti odoperovali sedy zakal

DOC_ZENITH píše:To že se něco přestalo vyrábět neznamená že to byl ošpatné. Byly snad high-end Trinitrony špatné monitory?

No mě se na hry víc líbila detla maska kvůli "antialiasingu".