PCTuning fórum

A pokud se pamet vyprazdni, jak se znovu naplni z te systemove pameti, tazi se?

Nehlede k tomu, ze teoretickych 512GB/s/fury vs. 320GB/s/hawaii neprinasi principielni zmenu jakehokoliv soucasneho technologickeho principu. Spise naopak - fury ma pameti relativne pomale, a porad jsou to dram mazane a ctene po strankach, tedy s ohledem na nizkou base clock zakonite pomaleji, nez u hawaii.

To vsechno ukazuje na ten podivny namereny stuttering.

2 Ignamacek: Jde o to, že ať máš na kartě propustnost 100 GB/s nebo 500 GB/s, tak přes PCIe neprotlačíš více jak 16 GB/s jedním směrem.

16 mas pri pcie 2.0. pri 3.0 mas 32, ty nepotrebujes vyprazdnit celu pamat a nanovo ju naplnit v priebehu sekundy.

Prvni vec, HBM skaluji u Fury s taktem. Takze buh vi, jak to stou rychlosti vlastne je, protoze zadny overkill se nekona. Zvlaste kdyz Huddy psal, ze cip byl delan na GDDR5 a HBM tam naroubovali. Vysledek je, ze to o nic moc rychlejsi asi neni.

Druha vec je neustaly cisteni pameti, jde to i na videich videt, a tahani dat ze systemovy pameti. Evidentne tam neco drhne, kdyz u her narocnych na pamet dochazi k zasekum a stutteringu. Jednoduse proto, ze se momentalne pouzivana data proste nevejdou do VRAM a zacne to sahat primo ze pameti systemovy, coz okamzite zpusobi zasek/stuttering, jelikoz rychlost komunikace mezi systemovou pameti a GPU je pomala.

Cela problem v clanku tak je o tom, ze by HBM melo pomoci rychle obmenovat data a VRAM na Fury by byla jen buffer a ze tak s pameti neni problem. Mno dle me je to ptakovina. Takze bych rad chtel vysvetlit, nejlepe od Huddyho, co si pod tim mam predstavit, jelikoz to co rekl tedy moc nefunguje a nefungovalo snad nikdy. Ale treba prekvapi a neco s tim udelaji, jen bych rad vedel jak, jelikoz 4GB VRAM proste nejsou nafukovaci a sahani do systemovy pameti je proste znacne pomalejsi.


PS: S timhle jsem si i hral a i s upravenou kompresi dat, ktere tecou mezi systemovou pameti a GPU, jakmile dojde VRAM, je konec a zacne se to skubat. Vzdycky. Pristup do systemovy pameti je proste brutalne pomalej a GPU to neni schopny rychle krmit daty. Myslenka VRAM jako bufferu a tahani zbytku ze systemu, tu byla a dopadlo to vzdy neslavne. Cely to Huddyho tvrzeni, pokud ho clanek interpretuje spravne, je tak PR kec.

Alebo skor fakt ze niesu ovladace na takej urovni po release karty na akej mozu byt. Ani 4gb karty s gddr5 vram nemaju problemy zatial s jej nedostatkom. Nic to natom ale nemeni ze to karta na 4k nieje a ani nebude.

Nic dneska není 4K karta a ani minimálně rok a půl nebude, tak proč tu furt řešíte 4K ..
Nechápu.. řešte tady rozlišení na kterém se hraje.. 1080p/1440p
4K je sice pěkné ale abych narva do PC 50k a měl 30fps ve hře v průměru .. GL

4K resi marekting, PR a "novinari" Takze bohuzel se to resi i zde, protoze reci o 4K grafarnach a tlaceni testu ve 4K je proste momentalne IN, ikdyz asi vetsina normalne uvazujicich uzivatelu opravdu nekoupi kartu za 20k, aby na ni hrali v 30fps.

VeCkO píše:Nic dneska není 4K karta a ani minimálně rok a půl nebude, tak proč tu furt řešíte 4K ..
Nechápu.. řešte tady rozlišení na kterém se hraje.. 1080p/1440p
4K je sice pěkné ale abych narva do PC 50k a měl 30fps ve hře v průměru .. GL

Podle mě ani 1440p neni uplně ke spokojenosti člověka, co vyplázne 20K za GPU, takovej člověk třeba má dalších 60-80K ve zbytku PC...a jak už tu někdo, napsal...hrát s PC za kilo někde kolem 30FPS, v 1440p řekněme 60FPS...to je chorý, nemám 100Hz LCD za dvacku abych koukal na tearing, chci prostě 100FPS+ a né jen kvůli tearingu ale kvuli inputlagu, chci si zahrát, né někde nadávat že mám 30ms latence a pohyb myší je jak po 10ti pivech...Osobně chápu Fury X a konkurenci jako TOP karty pro fullHD s naprosto neodpovídající cenou na výkon který dostanu. Pokud by Fury X stála řekněme 14k, jdu si to koupit...a neřeknu o tom křivý slovo ale dvacku? Konkurence je na tom uplně stejně. Osobně mi u těhle karet chybí více testú ve full HD, protože to je jediný co mi jejich výkonem ty karty jsou schopný nabídnout.

Nojo, jenže ve 1080p je Fury X nic moc..
Když už Fury tak non X ... a unlock na 3840-4096shaderů... za těch 16.5K s unlockem to není zase tak špatný kup..
Pokud by karta nedala unlock ani na 3840 tak bych to vrátil

Vem si, že před cca půl rokem lidi za takové ceny 16-18k kupovali GTX980 .. takže špatný kup Fury za 16.5k není když se srovnáš.. + unlock + OC.

Ingamacek píše:Alebo skor fakt ze niesu ovladace na takej urovni po release karty na akej mozu byt. Ani 4gb karty s gddr5 vram nemaju problemy zatial s jej nedostatkom. Nic to natom ale nemeni ze to karta na 4k nieje a ani nebude.

Spatne poslouchas. Tohle tu uz bylo - jak se to jmenovalo, hyper memory? Proste mala pamet na karte, zbytek v systemovy ram. A nefungovalo to ani u tech karet za 1000,-, prestoze byly o mnohonasobne pomalejsi nez soucasny highend, a hry se na nich "hraly" v nejnizsich nastavenich a volbach, a vliv prenosu pres pci-e by nemel byt tak znicujici.
Jak uz tu padlo, agresivni memory management muze teoreticky pomoct, kdyz jsi na hrane, u nekterych her. Ale vram nelze nahradit ram, a nic ani nenasvedcuje, ze by se na tom melo neco zmenit.
Notabene u karet tridy Fury.

http://wccftech.com/amd-radeon-r9-nano- ... lers-soon/

@hnizdo: To taky fungovat nemohlo protože ti přesuny dat z RAM okrádaly šířku pásma VRAM, která už tak byla nedostatečná. S HBM se to ale mění, Fury má o 30% větší bandwidth do VRAM než Titan X a klidně tuhle třetinu šířky pásma může obětovat pro přesuny dat z RAM. Navíc, Mantle, DX12 i Vulkan disponují paralelní DMA Queue, takže takové řešení přesunů dat bude naprosto běžné.

Tady ty fantasy teorie o volných možnostech k přesouvání textur VRAM-RAM při nedostatku jsou pěkné, ale mají jeden malý háček. I ten nejrychlejší PCI Express na světě dokáže dotahovat nebo nahrávat textury z RAM rychlostí 16GB/s, což je proti rychlosti VRAM směšné, a nelze tím nedostatečnou VRAM nahradit. Navíc ta sběrnice neslouží jen k přenosu textur... primárně se přes ní přenáší instrukce a data k vyrendrování každého snímku od procesoru (což sebou i nese občas nové textury, protože dnes už se nenačítají všechny textury najednou, ale moderní enginy používají spíše texture streaming = načítají se jen textury z okolí a zbytek se dotahuje a maže postupně.)

Můžou s memory managementem čachrovat jak chtěj, ale ve scénách kde bude zapotřebí více než 4GB VRAM to vždy bude s výkonem padat na hubu jako u každé jiné 4GB VRAM grafiky. Klasické cuky při dotahování textur a čištění přebytečných (jejich odsun zpět do RAM)... jako už tu bylo někde na tom videu z FURY X @ GTA 5 @ 4K.

AMD má snad spíš jen tu výhodu, že s VRAM plýtvá méně a mají úplně jinak nastavený management než Nvidia. Ale tam kde bude failovat 4GB R9 290X, bude failovat i FURY. (teda pokud by schválně v ovladačích nezkriplili management pro ostatní 4GB grafiky )

Ache: Vysoký VRAM bandwidth ale neslouží pouze pro textury, ale hlavně pro ROP a shadery. Přenos dat je proti tomu směšnou záležitostí, se kterou si PCIE poradí hravě. Mimochodem, klidně si otestuj, jaké máš vytížení PCIE při nějaké VRAM zabijácké hře a pak sem svůj výsledek nahoď. Možná budeš i překvapen

je to blbost tech textur co se donacita je parset MB coz PCI-E hrave zmakne (a to i 2.0)
pokud se hra zacne skubat pri nacitani textur tak za to muze hlavne spatne vymyslenej engine kterej nacita textury v hlavnim vlakne (nebo na ne ceka)

Kdyby to tak fungovalo, že lze nahrazovat texturovou část paměti RAMkou, tak by to už snad výrobci udělali dávno... ale ono to tak nefunguje. S APG texturingem (VRAM byla jen buffer a textury se tahaly jen s AGP) to už v dobách pravěku zkoušel Intel ... a moc dobře to nefungovalo. Stačí si vzpomenout na starý dobrý 3Dmarky 99 a 2000 a Texture size testy.
A nefunguje to dones! nebo s FURY se najednou něco mění? Nemění se nic! Poměr výkon jádra ku propustnost paměti je jen mírně lepší než u jiných GCN grafik (jako např. R9 390X). Porovnávat to s NVidií je už úplná blbost a OT, když zrovna Maxwelly stejného výkonu dosahují s mnohem nižší propustností VRAM (R9 390X vs GTX980).

FURY jen přináší nový typ paměti, díky kterému výrobci můžou zase postupovat dál, když DDR5 už došel dech a DDR6 z vyšší frekvencí už se nechystá. Další generace HBM přinese i vyšší kapacitu a tak to půjde dál hezky po staru.

jako už tu bylo někde na tom videu z FURY X @ GTA 5 @ 4K.

na tohle ma ale velikanskej vliv zvolenej ovladac kdyby to otestovali s 15.4 beta (nebo co byl prvni ovladac pro GTA 5) tak se jim to dosti pravdepodobne vubec sekat nebude

naopak s novejsima ovladacema GTA 5 zaclo fungovat hur (alespon s WIN10 verzema)

Vite aspon jak se data mezi systemovou pameti a GPU pohybujou ? Dle vas by nemohla VRAM dojit ani grafarne s 2GB VRAM a mela by preci davat SoM na Ultra s prstem v nose. Ano, rovnou 1GB grafarny a vse tahat ze systemovy pameti, 16GB propustnost preci staci....... no nestaci. Me fascinuje, jak nekdo placne nesmyslny PR kec, aby nejak omluvil mensi pamet ( u pristi generace s 8GB VRAM se na to rychle zapomene) a vy se toho chytite, protoze to rekl panbuh Huddy. A kdyz je ta propustnost HBM takovy overkill, proc teda s jejim OC dal roste vykon ? Mno asi to nebude tak horky jak vypadaji teoreticky cisla. Chjo.

hnizdo píše:Spatne poslouchas. Tohle tu uz bylo - jak se to jmenovalo, hyper memory? Proste mala pamet na karte, zbytek v systemovy ram. A nefungovalo to ani u tech karet za 1000,-, prestoze byly o mnohonasobne pomalejsi nez soucasny highend, a hry se na nich "hraly" v nejnizsich nastavenich a volbach, a vliv prenosu pres pci-e by nemel byt tak znicujici.
Jak uz tu padlo, agresivni memory management muze teoreticky pomoct, kdyz jsi na hrane, u nekterych her. Ale vram nelze nahradit ram, a nic ani nenasvedcuje, ze by se na tom melo neco zmenit.
Notabene u karet tridy Fury.

Az na to ze ti uchadza par faktov. Tie karty boli tak typu 512mb+1.5gb hypermemory a so zbernicou nejakych 64bit, ktora tu kartu zabila

Cely problem mate mozno pod nosom



Uz chapete ze ten stutter s VRAM a vobec jej kapacitou nema nic spolocne?

@Ache: To je pořád dokola, dřív to udělat nemohli, protože by tyto přístupy do paměti okrádaly bandwidth VRAM pro renderování, který byl už tak malý. HBM má šířku pásma pro Fury nadbytečnou a mohli by si tedy teoreticky dovolit věnovat 2x16 GB/s pro DMA přenosy z/do RAM. Fury má pořád 4 GB VRAM a přenášela by se tak pouze část dat - proto pojmenování BUFFER.

@Hladis: Neboj, víme jak se přenášejí data z RAM. Mimochodem, co kdy Huddy řekl, to se také vyplnilo. Jediného pohádkáře, kterého v tomto oboru znám je Hans Christian Petersen, jehož Velká kniha pohádek je předlohou místních trollů