PCTuning fórum

nechte těch žabomyších válek... only PC her je ještě dost (když vyškrtnem deoptimalizované prasárny obecně)...

Hladis zřejmě trpí selektivní pamětí. Proti Tahiti se postavila tenkrát GTX 680 a o chlup zvítězila, během chvilky však bylo srovnáno (nové ovladače AMD) a přišla 7970 GHz edition. V dalším roce Nvidia udělala refresh, ze 680 se stala 770 a také vydala 780 (Ti) a proti ní se časem postavila Hawaii, vyhrála 780, ale Hawaii ji opět časem dostihla a dne ji drtí. Nvidia vydala Maxwell a AMD pouze refresh 3XX a později Fiji.
Do příchodu Pascalu tak v high-endu kralovala GTX 980 Ti a v mainstreamu zase R9 380X. (Duálky nepočítám)

Ja teda nevim, ale me prijde, ze only PC hry uz pomalu jsou jen ruzna MMO (zavisle vetsinou na CPU) a MOBA (utahne to i kalkulacka). Pak je tu hromada vice ci mene povedenych portu z konzoli.

Taky bych nepřisuzoval nějaké zásluhy zrovna architektuře (Kepler, Maxwell). Problém u AMD byly především ovladače, což se příchodem DX12 dost změnilo. A kde jsou dnes oproti GCN?

Dusan píše: Only Pc hry jaké minimum? tím API myslíš Vulkán? netahej sem konzole, jestli myslíš že AMD dodává hardware pro Box a PS a tím vyhrává válku tak se pleteš, situace může být za rok opačná, jinak, jaksi je po s,. měkké i, a oprav si pozornost.

budeš se divit ale hraní na konzolích a PC je hodně provázaný a poslední generace konzolí to ještě prohloubila a je jedno jestli Vulkan nebo DX12, pro obojí platí to stejné

-Vladimir- píše:nechte těch žabomyších válek... only PC her je ještě dost (když vyškrtnem deoptimalizované prasárny obecně)...

tak se rozepiš co za AAA tituly co potřebují silné GPU vycházejí jen na PC, já si rád rozšířim obzor

Jo, hlavně že ty direct porty choděj tak skvěle že, hlavně ten skvělej multithreading a že co se nám přenesl z konzolí... a všechny ostatní optimalizace.

Nejlepší by bylo kdyby se hrálo jen na konzolích a ve win jen pod UWP s DX12 direct portem s 0 optimalizací.... a AMD by tam zvítěžilo ano. Tohle ale zrovna vidět nechceme ne? Krom AOTS a Doomu jsou na tom tak více či méně všechny new API tituly, ala běžej mizerně a optimalizace prd. Tohle chcete?

ArgCZ: asi sis nečetl co píšu v závorce, dobře optimalizovaných AAA masovek není mnoho... mno nevadí, stejnak je tam můj přínos přinejmenším diskutabilní... troška ironie

DOC_ZENITH: nejhorší je tam beztak to, že už je to snad standard...

Vega ma byt rozdílovou GPU, která ma rozetnout zacarovany kruh, kdy se pro dost lidi vyplatilo sedet na Hawaii dodnes. Cast lidi zustala sedet na Hawaii, většina skocila po nV. Zatimco nV predvadela progress, AMD totalni stagnaci. Ty prodeje a podily proste nevznikly nejakym kouzlem, ale prostou situaci na trhu. Vzdyt GCN vzniklo (obrazne receno) jako "Fermi" od AMD a je tu s mensimi modifikacemi dodnes. Nejvetsi fail je, ze ikdyz ma GCN vysoky vypocetni vykon, do vypocetnich center se nedostali a nedokazali to vůbec prodat (asi krome mineru). Jediny co zabranilio totálnímu zmaru je, ze AMD zmenilo pravidla hry novyma API a ze Lisa Su protlačila cipy do konzoli, ikdyz ta marze je uboha. To je drzi nad vodou. Kdyby hypoteticky získal konzole Intel nebo nV, tak si sklada AMD requiem. Od Vegy se ceka hodne, proste něco nového, něco co trh a AMD nakopne. Pokud to ale zase bude jen nejaky další evolucni paznecht GCN, který vykonove ani nedotahne TOP na trhu, tak fakt nevim. Vega ma byt architektura, která se potahne i do budoucna a ma stat i proti Volte, coz ma byt zase nejaky progresivni cip. Pokud ted nepresvedci, tak jako co chteji pak delat, az prijde Volta a pripadne posune zase vykon v intencích nVidie jak ho posouva doted ? To ze maj konzole je hezky, ale pokud neurvou celkovy vykon v PC (a prachy který v gamingu lezej a Lisa Su jasne prohlásila, ze po tom chce jit), maj v PC smulu. Zvlaste pokud nevysypou na trh vždy kompletni portfolio v době, kdy ho vysype i konkurence. Vzdyt Vega prijde rok po GTX 1080 (!).

webwalker píše:Hladis zřejmě trpí selektivní pamětí.

Prave ze netrpi.

HafanPetr píše:A kde jsou dnes oproti GCN?

Jak uz jsem psal, https://www.youtube.com/watch?v=tvyB4gOkUmI Koho tohle dnes zajima ? Koho zajima, ze nejaka architektura z roku 2012(!) v roce 2016 prohrava nad nekym, nad kym v době, kdy to bylo relevantni, vyhrala ? Při pohledu na cisla skoro nikoho. To je jako resit alternativni historii. Je to sranda, ale nic to nezmeni.

HafanPetr píše:Taky bych nepřisuzoval nějaké zásluhy zrovna architektuře (Kepler, Maxwell).

To je velka cast pravdy, ale na to se historie a plna pokladna nepta a vetsinovy zakazniky to uz vůbec nezajima. Plno vybornyho HW skončilo v propadlisti dejin, protože po SW strance propadl. To jsou dve strany teze mince. Nezmeni to fakt, ze Maxwell je největší bestseller v dejinach.

PS: Ikdyz spekulacni vlakno je volnejsi, stale se aspoň nejak motejte kolem Vegy.

DOC_ZENITH píše:Jo, hlavně že ty direct porty choděj tak skvěle že, hlavně ten skvělej multithreading a že co se nám přenesl z konzolí... a všechny ostatní optimalizace.

Nejlepší by bylo kdyby se hrálo jen na konzolích a ve win jen pod UWP s DX12 direct portem s 0 optimalizací.... a AMD by tam zvítěžilo ano. Tohle ale zrovna vidět nechceme ne? Krom AOTS a Doomu jsou na tom tak více či méně všechny new API tituly, ala běžej mizerně a optimalizace prd. Tohle chcete?

Samozrejme ze toto nikto normalny nechce... UWP je na desktopoch omyl a slepa vetva vyvoja, taky pokus Microsoftu monopolizovat otvorenu Windows platformu pod seba ala co nechali bujniet a defakto ich dostalo tam kde su dnes teda ta otvorenost v moznosti vydat si Win32 aplikaciu na Windows akoukolvek cestou tak toto chcu dnes cez UWP zatrhnut a spravit z PC nieco ako uzatvorenu konzolu alebo iOS. Teda nepouzitelny krám...

DX12 je tiez slepa vetva vyvoja lebo na PC kazdy velky vydavatel kasle a posledna vec co vydavatelov zaujima je specialna optimalizacia pre najmenej ziskovu platformu z hladiska AAA hier. Stoji to prachy navyse a viac predanych kusov to neprinasa. Na druhej strane ak ma byt zmysel DX12 podla MS to aby len vychadzali DX12 porty 1:1 z konzol na PC bez optimalizacii teda aby sa takouto cestou ulahcilo portovanie z Xboxu a znizili sa naklady tak to pan Boh s nami to je cesta do pekla! Ale v praxi pri DX12 hrach vidime presne tento pristup. Napriklad Quantum break port 1:1 z Xboxu po technickej stranke na PC absolutna zufalosť...


Inak AMD potrebuje prist s niecim ako Zen v GPU segmente lebo teraz tam ma Visheru- GCN. Potrebuje od zakladov novu efektivnu cisto hernu GPU architekturu lebo s univerzalnym GCN nema vo svete kde sa tažko prechadza na nizsi vyrobny proces sancu. Dnes sa da ist pri GPU už len cestou zvysovania efektivity architektury a na nizsi vyrobny proces sa už neda spoliehat.

Chjo. DX12(Vulkan) není slepa vetev, je to budoucnost. Zvyknete si. Nemyslim ze prijde DX13 a vrati se zpet. Jen adaptace trochu potrva, ostatne jako je tomu vzdy. Velci vydavatele na PC uplne nekaslou. V PC gamingu je prachu dost na to po nich sahnout. PS: Tohle se o téma Vegy ani neotrelo.

mega52 píše: 2. Podla global foundries su na 14nm FinFET dosiahnutelne o 61% vyssie frekvencie nez na 28nm a to je len zmena procesu.
http://www.globalfoundries.com/newsroom ... ementation

To je síce pekné, ale Polaris a Pascal na 14nm ukazujú v praxi podstatne iné nárasty.
Asi bude najlepšie ukončiť túto tému.

28nm hawaii mela 1000mhz

nova 14nm vega ma 1525-1550 mhz takze to uz se tem 61% blizi

28nm Havaj ale nebol vyrobený na super low power procese GloFo, od ktorého je odvodených tých 61%.

Navyše aj pri 14nm vtedy GloFo hovorilo o nejakej zrušenej 14-xm verzii procesu, nie LPP ktoré má licencované teraz. Preboha však to je správa z 2013.

Inak musím priznať že to vyzerá že Vega prinesie oveľa viac zmien ako som si myslel, ale počkám si asi na reálne samply. A chcelo by to konečne spoľahlivejší GP-GPU kompilátor ktorý by umožnil meranie latencií inštrukcií a cache.

http://www.tomshardware.com/news/amd-ve ... 33265.html

Raja Koduri, senior vice president and chief architect of the Radeon Technologies Group, stood onstage at AMD’s Tech Summit and excitedly held up a newborn Vega-based GPU, making a point of the 200+ changes that went into creating Vega. This may be a revision to GCN, but AMD clearly wants the world to consider it a fresh endeavor.

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 1#p9100411 Mumak to trefil přesně.

According to Wasson, Vega can move memory pages in fine-grained fashion using multiple, programmable techniques. It can receive a request to bring in data and then retrieve it through a DMA transfer while the GPU switches to another thread and continues work without stalling. The controller can go get data on demand but also bring it back in predictively. Information in the HBM can be replicated in system memory like an inclusive cache, or the HBCC can maintain just one copy to save space. All of this is managed in hardware, so it’s expected to be quick and low-overhead.

zajímavé..

Koduri toho nakecal i pred vydanim Polaris. I ten bol cely prekopany, mal GCN 4-tej generacie, novy geometry a command procesor, novy memory controler a L2 cache, lepsi prefetch instrukcii. AMD slubovalo az +15% vykonu na CU vs R9 290. Ale v realite za tych +15% mohli vyssie frekvencie, nie efektivnejsia architektura.
Vega na tom moze byt podobne.

Az na to ze frekvencia polarisu vs hawaii/fiji tam je rozdiel cez 20%.

nechci vám to kazit, ale Hawaii a Polaris nemají stejný počet CU a test mezigeneračního nárůstu výkonu mezi různýma evolucema GCN udělal computerbase loni, vzal čipy se stejným počtem CU a nastavil jim stejné frekvence a stejnou propustnost a projel to svou standartní test sadou her


samozřejmě některé hry vykazují nárůst malý, některé desítky procent, je to právě tím jak která hra dokáže využít ty změny které ta která generace GCN přinesla ale v průměru to bylo 18% mezi 1. generací GCN a 4. generací GCN, není určitě překvapením že ty velké nárůsty vykazují ty nejnovější hry

takže proti Tonze má Polaris nárůst +7% a proti Tahiti +18%, Hawaii je generačně někde mezi Tahiti a Tongou, ale bohužel GPU se stejným počtem CU a stejnou generací GCN jako má Hawaii neexistuje, takže jediný co můžeme říct je že ten nárůst bude mezi 7-18% , vyvrátit ani potvrdit tvrzení Koduriho nemůžeme ale určite nemá Polaris a Hawaii stejný výkon na CU, to myslím tenhle test dokonale vyvrací

V GTA musí byt potom pokles tam tie karty vrátane Fury idu hrozne

ne-e pokles není nikde, tohle samozřejmě není porovnání konkrétních karet mezi sebou ale jen se snažili porovnat právě ten výkon na CU při co nejpodobnějších podmínkách pro ty čipy, samozřejmě některý to dost znevýhodňuje(propustnost Tahiti nebo frekvence u Polaris), ale každopádně to co psal mega52 je nesmysl to zaprvé a zadruhé Koduri mohl klidně mít pravdu... nebo jinak Koduri bude pravdě daleko blíže než mega52

To porovnávání má jednu velkou trhlinu a to jsou frekvence pamětí Tahiti. Srovnat prostupnost se nedá. Protože karta co má o 50% širší sběrnici a o to samé % menší takt RAM ve finále bude slower kvůli latencím. Vím to z dob litecoin mingu, kterej byl hodně o prostupnosti Vram a jak jsme to na Tahiti ladili, nahrávali různé biosy s vhodnými latencemi na různé takty podle toho jak dobré čipy ta či ona karta měla. Test měl vypadat tak že jim ty paměti nastavěj tak jak jsou prostě stable air bez overvoltu na všech kartách.