Moderátoři: morke, Walker1134, PKBO, Hladis
Ano, hybridní RT je stále používáno pro spoustu efektů, ale pathtracing je jen pro GIQuake II RTX is NVIDIA's attempt at implementing a fully functional version of Id Software's 1997 hit game Quake II with RTX path-traced global illumination.
Quake II RTX je právě hlavně o nich, vystřel si ze základní pistole a sleduj tu hru světel a stínů. Kdyby tohle uměla rasterizace, tak RT nikdo nikdy řešit nebude - v řádné jiné hře tohle nemáš. Když vypneš to nejnáročnější GI, tak to stále vypadá téměř stejně, jen se neodráží světlo - takže jsou tam jen ty "shadow-mapy" a odrazy okolí (+tam jsou ještě takové drobnosti jako odrazy na průhledných materiálech, včetně hloubky odrazů...) Je to prostě nejlepší ukazatel výkonu grafické karty v Raytracingu pod Vulkan API.¨
(doporučuji v 1:1 zobrazit -takhle obraz vypadá před zpracováním šumu, proto také v nižších fps se dají pozorovat artefakty). Ache píše:Ale ty "shadow-mapy" jsou RT, ne rasterizace.
To jako vážně? Kdy se při raytracingu generují shadow mapy? 
Řešíš fakt voloviny, rasterizace v Quake II RTX nedělá procentuálně nic. I ten blbej denoiser si ve finále ukrojí (na RTX 2070) přes 30% výkonu!
Proc jsem citovan, kdyz evidentne reagujes sam na sebe.Krteq píše:To je vtip?
Jsou tam samozrejme ray traced shadows, vse je plne dynamicke. Se stiny se tam daji delat psi kusy zcela dynamicky i treba kdyz roztrelis vojaka, tak i ty jeho zbytky okamzite vrhaji dynamicky stiny presne jak maji dle simulace svetelneho prostredi. Denoiser hraje jiste roli co se vykonu tyce, kdyz u nV pocitaji odsumeni zvlast TC. Bylo by zajimave to vyzkouset na Radeonu a vypnout odsumeni kolik vykonu to da.Ache píše:........
Nesouhlasim.Krteq píše:Another myth busted
Angelo Pesce (c0de517e) - Why Raytracing won't simplify AAA real-time rendering.
Zajímavá je i diskuze ostatních vývojářů k tomuhle blogpostu na twitteru - Twitter - c0de517e/AngeloPesce
Neříkám že do několika let se situace, díky implementaci různých hotových řešení v enginech a nových nástrojům, nezlepší... ale v horizontu dalších 2 - 3 let bude implementace RT ve hrách pro vývojáře stále náročnější než stávající/old-school řešení.Jensen Huang píše:The big trick we are getting now is the final unification of lighting and shadowing across all surfaces in a game - games had to do these hacks and tricks for years now where we do different things for characters and different things for environments and different things for lights that move versus static lights, and now we are able to do all of that the same way for everything...
Můžeš mi ukázat, kde? Mě to moc nepřišlo na tom twitteru...Krteq píše:Takže sami vývojáři říkají že k žádnému zjednodušení řešení osvětlení/iluminace/stínů z jejich strany nemůže být řeč. Spíše naopak, komplexita je paradoxně vyšší.
Však má v tomhle naprostou pravdu. Tam jedinej problém je v tom, že se pořád musí udržovat i stará pipeline, takže bude nutný mít nějakou dobu v enginu obojí. Ale jakmile se přejde na RTX, tak se fakt spousta bordelu bude moct smazat.Krteq píše:Jediný, kdo tvrdil opak byl JHH při prezentaci první generace RTX karet... jinak řečeno, čirý marketing.
Pro připomenutí:Neříkám že do několika let se situace, díky implementaci různých hotových řešení v enginech a nových nástrojům, nezlepší... ale v horizontu dalších 2 - 3 let bude implementace RT ve hrách pro vývojáře stále náročnější než stávající/old-school řešení.Jensen Huang píše:The big trick we are getting now is the final unification of lighting and shadowing across all surfaces in a game - games had to do these hacks and tricks for years now where we do different things for characters and different things for environments and different things for lights that move versus static lights, and now we are able to do all of that the same way for everything...
https://twitter.com/kenpex/status/1343316636418203648satik píše:Můžeš mi ukázat, kde? Mě to moc nepřišlo na tom twitteru...
Krteq 14. května 2020 píše:Jak zase mimo téma? Jedná se o RT based multibounced dynamic GI jen to není akcelerované přes dedikovaný HW a v podstatě je to vylepšený "Dynamic Diffuse Global Illuminination" - první implementace v UE4.2x a používaný také v "RTX GI".
A máš to přímo i v tom původním videu od Epicu, "multi-bounced global illumination... no lightmaps, no baking here..."
Nebo už chceš zase začínat s tím že se nejedná o ten "pravý" Ray Tracing?
˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅˅Hladis 14. května 2020 píše:Krteq:
Epic nikde v souvislosti s Lumen, tak se to totiz jmenuje, o RT nic nerika a nepise. Lumen je s RT dany do protikladuAsi tezko dam RT do protikladu s RT. Digital Foundry to same. Najdi mi jasny oficialni zdroj, ze Lumen je raytracing a ne "fake tracing" (Ache TM). Dle toho jak se to chova je to asi nejaky voxel based GI s mixem rasterizace a trasovani paprsku. Pochybuju silne, ze je to v tom demu kompletni RTGI solution, ostatne tomu napovida prohlaseni, ze v demu RT pouzit neni. Buh vi zda je to vubec finalni, Epic mel s RTGI problemy a mohl to vyresit takovym kockopsem.With this system, developers won't have to bake in lighting into their game world nor have to look at computationally expensive techniques such as ray tracing to simulate bounce-light for GI, as the game engine dynamically does this things for them at a reduced cost compared to RT.
UE5 Early Acceess Documentation > RenderingFeatures > Lumen > Tech OverviewUE5 documentation píše:Lumen uses multiple ray tracing methods to solve Global Illumination and Reflections. Screen traces are done first, followed by a more reliable method.
Lumen uses Software Ray Tracing through Signed Distance Fields by default, but can achieve higher quality on supporting video cards when Hardware Ray Tracing is enabled.
