PCTuning fórum

webwalker píše:Chlapci, chlapci, sorry ale plácáte už tady takový nesmysly, že se to nedá číst.
1. Koukněte se kolik AMD dnes podporuje her a kolik nVidia.
2. Máš problém s ovladačem ATI? Stačí na twitteru vyhledat slova "catalystmaker" nebo "catalystcreator"
3. Kdo bojkotoval DX10.1 nebo teselaci, když se mu to nehodilo do krámu?
4. Kdo, když už teselaci zvládl (a dobře), začal "přeteselovávat" hry bez známky grafického zlepšení a proč?
Mám snad pokračovat dál třeba i o Intelu?

nejdná sa len o DX11, amd vždy plakalo ako mu každý hádže polienka pod nohy ale nikdy nič nerobilo pre podporu...
len vykrikovali ako podporujú oni štandarty, inak sa im to aj vrátilo z llanom na biednej akcelerácii cez GPU napr
a teraz pri BD zase, neni podpora OS, neni podpora multi alebo čo ja viem čoho...
a pritom iba pri BD by namiesto ignorácie okolitého sveta stačilo udržať IPC ako pri Thubane a nikto by neremtal minimálne pri BD vs thuban, alebo aspoň nie toľko

Webwalker:
1/ No kolik ? Na me stale vyskakuje vetsinou logo nV. AMD logo jsem videl jen jednou.
2/ Twitter ? Co to je ? aaaa dalsi z tech socialnich hovadin bez kterych uz nejde existovat...no nastesti jde. Mas osobni zkusenosti se supportem u profi karet ? Ja bohuzel jo a diky nikdy vice.
3/Ktera karta v te dobe mela vykon ,aby jakoukoliv vyznamne viditelnou tesselaci utahla bez brutalni degradace vykonu ? AMD to pozdeji cpala jen do jedny hry (Stalker) co podporovali a to jeste bez poradnyho viditelnyho vysledku s obrovskou degradaci vykonu.
4/Hmmm AMD ? Vetsinou tam nejde videt zadny rozdil s tesselaci on/off a proc ? Protoze chybi geometrickej vykon. U nV her tam jaksi jde videt hned a Fermi s tim nema moc problem. Ta nV je strasne zla ze se snazi podporovat svoje produkty a vychazi ji to.

Chudák Flanker, až se tu zas zjeví

Hladis: tak to blbě koukáš, abych ti vyjmenoval jen ty čerstvé, tak gaming evolved AMD jsou BF3 beta, Warhammer 40K: Space Marine, Deus EX: Human Revolution, Dragon Age II, poslední Shogun a mohl bych pokračovat až bych tě unudil protože s každou novou verzí ovladačů jich na mě vybafne dalších 5.

Hladis:

1. Hledej, ale pod IMTBP to nenajdeš (Arg to zvládl rychleji)
2. Řeč byla o DT. Jinak ale nevím jak ty, ale já většinu novinek získávám z filtrování soc. sítí, vyzkoušej si to, budeš u zdroje většinou jako první.
3. Nevím na co odpovídáš, otázka zněla jinak: Kdo bojkotoval DX10.1 nebo teselaci, když se mu to nehodilo do krámu? Jinak, ona teselace musí být vidět?
4. Drop fps u fermi je také vysoký, ale ne takový jako u AMD, tak proč toho nevyužít, že? Takže hurá, budeme teselovat i neviditelné a vzdálené objekty. Tohle Huanga totiž napadlo už v době, kdy v ruce třímal maketu Fermi

No jsme hodne OT ale Battlefield 3 je delany ve spolupraci nV (teda nevim o opaku). Predchazejici BC2 byl delany s AMD (tam se jim to povedlo). Warhammer nevim a nikdy jsem to nehral, Deus Ex je postavenej na starym Tomb Raider enginu ,ktery byl v programu nV ,nehral jsem ho a zda tam AMD s necim pomahala nevim jelikoz tam je opet Dx11 jen pro marketing a ne pro vizual. Dragon Age II byl strasny propadak s odflaklou grafikou, Posledni Shogun 2 ano ,ale moc modernich technologii z Dx11 tam opet nenarvali stejne jako do DAII atd..... sorry ale podporu s Dx11 si predstavuju jinak nez naprani par nepostrehnutelnych efektu na stary ci konzolovy enginy s velkym propadem vykonu To si predstavuju jako Civ5.

Web:
1/Nehral jsem vsechny hry ,takze jen rikam co jsem videl. Samo nepopiram ze hry delany s AMD nejsou nebo ze je jedna.
2/Ja se zaprisahnul ze na zadnou socialni sit nesahnu z mnoha duvodu. V podnikani me to nijak neomezuje a v soukromy uz vubec ne. Asi jsem jinej a uz starsi.
3/Kdo bojkotoval je jasny ze nV ,kdyz nemeli produkty s podporou a nV neni firma svatousku coz dokazuje uz od dob souboje s 3Dfx. Bohuzel AMD toho nedokazalo vyuzit.
4/No a divis se jim ? Ja bych to udelal taky tak a hlavne to ma vliv na vizual. Ta firma je od toho aby vydelala a prodala. Muzeme si o praktikach nV myslet cokoliv ,ale oni dokazi svoje produkty podporit a prodat.

Uprime nV jsem nemel nikdy rad za jejich praktiky uz za hranou zakona a oblbovani lidi ,ale to mi nebrani si koupit jejich produkt a preci jen jde jen o prachy.

nechcem odvadzat diskusiu do OT ale DX11 multithread rendering nie je "objavenie Ameriky". Dalo sa to robit aj pred prichodom DX11, jedina novinka je, ze to presunuli do API. Je to SW ficurka, nie HW...
Ak to mam zahnat do extremu, tak KAZDA single thread* Direct3D hra, pisana systemom "nahadzeme vsetko do jedneho cyklu" sa da paralelizovat na 2 vlakna bez zasahu do zdrojoveho kodu.

*single thread = updatovanie pozicii dynamickych objektov / animacie / skinning v tom istom vlakne ako d3d volania.

V Kosiciach je FX8120 trochu lacnejsi: http://datacomp.sk/amd-fx-8120-3-1ghz-am3-_d103492.html

Musim sa vsak zhodnut, ze tieto ceny su nehorazne vzhladom na podavany vykon. Pevne verim, ze maju len vela nepodarkov, preto uviedli FX4100 (t.j. nebudu "downgradovat" funkcne kusy aby pokryli poziadavky na x4 - aj ked na druhej strane, velky zaujem o tento model asi ocakavat nemozme ), lebo je to hadam najvacsi outsider v novej FX linii (hned za nim FX x6). Ako sa snazim, tak sa snazim - nemozem najst jediny argument, preco FX x4/x6 a nie PII/Llano (pri vybere cisto z AMD)
FX6100 stoji v obchode kde nakupujem o 1.5€ menej ako PII 1090T - co k tomu dodat ?

p.s. pred kratkym casom som sa zacal venovat DX9 teselacii. Bolo by zaujimave porovnat vykon pre-DX11 ATi teselatora s tym v ATi (AMD) DX11 kartach.

Tak kde je chyba ? V linych vyvojarich ci v jejich diletantismu ? Kdyz se na to podivas ,tak tech CPU narocnych her co dokazi zdimat vice jader a odbourat CPU limit je jak safranu. Pokud to slo uz v dobe Dx9 tak je to docela slusny podel.

Moze byt pripad, ze niektore procesory pojdu odomknut

Hladis: hodně z toho je na vývojářích samotných a také převážně zásluhou konzolí. Tam když napíšeš nějakou hru, tak je to pro ně skoro 100% výdělek a jen malá možnost ztráty. U PC je to jiné, v posledních letech , kdy je standartem vysokorychlostní internet, torrentové portály a sdílení velkých dat je zcela běžné se už stalo pravidlem, že ještě ani nedokončej hru a už je na internetu a toho se ty firmy bojí, páč v tom jsou fakt velký peníze... Nejvíce to je vidět na Crysis 2 ( ta hra je vizuálně horší než její předchůdce, čili i CRYTEK slyší více na peníze než na vlastní pověst průkopníka )

Bylo by super, kdyby se DX11 hry vyvíjely nativně, bez zpětné kompatibility s předchozími verzemi DX (což jaksi, když máš na konzolích DX9 grafiky není zrovna to pravé ořechové). Taková nativní hra, respektive DX11 herní engine by pak mohl opravdu využívat naplno všechny featury tohoto rozhraní a bylo by to na těch hrách i vidět IMHO. Čili dokud nedojde k obměně konzolí, tak se asi dopředu nepohnem, respektive jen minimálně a veškeré "DX11" hry budou z toho rozhraní využívat jen minimum (převážně teselaci)

Hladis: Sorry, trochu mě to ujelo, normálně takhle agresivně nepíšu, ale když se dáte dohromady vy dva (s DOCentem), jste někdy k nezastavení. Takže ještě jednou omluva.

Jinak můj pohled laika na hry je ten, že by hry měly být vždy "gpu bottleneck", aby člověk při nových a náročnějších hrách provedl upgrade pouze gpu a nikoliv i cpu včetně MoBo, RAM ... vlastně celého PC.
Vývojáři by si s tím měli dát tu práci a využít všech možností aby ten bottleneck na tom gpu udrželi. MMO obvzláště!
Dneska k tomu mají v DX11 k dispozici teselaci a MTR a s podporou MS, nVida i AMD by to určitě zvládli, jen je k tomu musíme nějak dotlačit.

del42sa: Amen

webwalker píše:Hladis: Sorry, trochu mě to ujelo, normálně takhle agresivně nepíšu, ale když se dáte dohromady vy dva (s DOCentem), jste někdy k nezastavení. Takže ještě jednou omluva.

mě to agresivní nepřišlo

PS: před více jak deseti lety kdy byl internet tak pomalý, že ti i načítání kvalitnějšího obrázku trvalo půl minuty se firmy vydávající PC hry úniků bát nemusely, konzole byli v plenkách a opravdu nejlepší herní zážitek měl člověk garantovanej jedině na PC. Dnes je to jiná...

ved sme neni agresívny, ale to bude flanker ked to tu zbadá

del42sa: No na můj vkus jo, hlavně s tím Huangem. V podstatě ho mám rád, ale někdy bych ho ...
No ale zpět k tématu, on to Flanker promaže
Mimochodem co Flanker a jeho grafy?

EDIT: A nebo, když tu Flanker evidentně není, neuděláme MEJDAN

chudák flanker se nám patlá s grafama víceméně pro nás a tohle je náš vděk

no ale jak budeme chlastat ? každej doma u svý klávesnice ?

flanker robí grafy a k tomu maľuje karty pre nás
nadruhú stranu môže byť rád že nás má
btw nijak tu nevidím komentáre na výkon hračkárskych buldozérikov

ArgCZ, dexterav píše:chudák flanker se nám patlá s grafama víceméně pro nás a tohle je náš vděk

Každý rodič to má těžký, nebo ne ?

del42sa píše:Hladis: hodně z toho je na vývojářích samotných a také převážně zásluhou konzolí. Tam když napíšeš nějakou hru, tak je to pro ně skoro 100% výdělek a jen malá možnost ztráty. U PC je to jiné, v posledních letech , kdy je standartem vysokorychlostní internet, torrentové portály a sdílení velkých dat je zcela běžné se už stalo pravidlem, že ještě ani nedokončej hru a už je na internetu a toho se ty firmy bojí, páč v tom jsou fakt velký peníze... Nejvíce to je vidět na Crysis 2 ( ta hra je vizuálně horší než její předchůdce, čili i CRYTEK slyší více na peníze než na vlastní pověst průkopníka )

Bylo by super, kdyby se DX11 hry vyvíjely nativně, bez zpětné kompatibility s předchozími verzemi DX (což jaksi, když máš na konzolích DX9 grafiky není zrovna to pravé ořechové). Taková nativní hra, respektive DX11 herní engine by pak mohl opravdu využívat naplno všechny featury tohoto rozhraní a bylo by to na těch hrách i vidět IMHO. Čili dokud nedojde k obměně konzolí, tak se asi dopředu nepohnem, respektive jen minimálně a veškeré "DX11" hry budou z toho rozhraní využívat jen minimum (převážně teselaci)

Civ 5 je krasny priklad od pocatku vyvyjene Dx11 hry. Sice diky tomu ze je to strategie ,tam nejde cekat premiru super efektu ,ale z ty hry by se mel vzit vzor. Njn nebyla delana na konzole.
U MMO je jeden velky puser a to doba vyvoje. Ikdyz si autori licencuji engine ,tak se vetsinou jedna o engine starsi a i tak vyvoj trva dlouho a hra se pak i hraje nekolik let. Treba TERA je postavena na jeste stary verzi UE3 enginu jen s Dx9 bez podpory AA a vysla teprve nedavno v Koreji a v Evrope vyjde az pristi rok. Aion je postavenej na prastarym Far Cry enginu od Cryteku. I ti co si delaji engine vlastni si to snazi co nejvic ulehcit a pri objemu prace jaky maji se hra dodelava za behu. Treba Rift mel funkcni AA az pozdeji. Vyvoj MMO je proste dost slozita a casove narocna vec ,zvlaste pokud si delas engine vlastni. To ale neomlouva vyvojare z lenosti pri optimalizaci.

Konzole je vec sama o sobe. Jinak na konzoli se to honi hodne pres CPU diky slaboucke grafarne. Bylo obdobi od casu prichodu Core2 a pak PII ,kdy ve vetsine her CPU bottleneck nebyl a zalezelo primarne na grafarne. Jenze jak se naroky zvetsovali a GK v konzolich se zacala zakuckavat ,tak se zacalo vse honit pres CPU. No a porty z konzoli vetsinou stojej na CPU. Jinak by dnes nebyl s CPU problem az na uplne minimum her a pokud by vyvojari nebyli lini ,tak uz vubec dnes neresime nejaky propady kvuli CPU.

PS: nic agresivniho jsem nezaznamenal.
PS2: Tak jsme to trochu Flankerovi zaplevelili OT ,ale stale se to toci kolem CPU a obcas i ten Bulldozer se zmini

PS3: Jo a to piractvi a prodeje na desktopu je nafouknuta bublina ,protoze do prodeje nejsou zapocitany kusy prodany na netu treba pres Steam a sermuje se jen kusy z kamenych obchodu. Ve skutecnosti jsou ty zisky daleko vetsi a i pres jistou miru piratstvi jsou hodne velke a rostou. Staci priklad filmovy prumysl......ne tohle je slaba vymluva.

del42sa píše:no ale jak budeme chlastat ? každej doma u svý klávesnice ?

No, budeme psát příspěvky a každý, kdo bude mít první příspěvek na nové stránce, vyhrává panáka a platí ho ten, kdo měl poslední příspěvek na předchozí stránce
Jen mám ten pocit, že táta je už doma