Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[maltra]

no ale jak budeme chlastat ? každej doma u svý klávesnice ?

Jasne, je to super. Zapnes Skype videohovor, otvoris flasu a uz to ide. Mam odskusane, zatial iba raz ale odchadzal som od PC vysmiaty . Aj ked teraz mi po tych recenziach BD do smiechu nie je...

[ArgCZ]

tak šup panáka a platí ho webwalker HAHA

[webwalker]

tak šup panáka a platí ho webwalker HAHA

To jsou ale opravdu blbý pravidla

maltra: Kam ti ho mám poslat?

[del42sa]

taťka ještě není doma, tak to máme čas

MALTRA: párkrát si přiťuknem a uvidíš že se ti pak ty výsledky BD budou zase líbit

ale takhle se nezasmějem : http://www.youtube.com/watch?v=-rT3tjxbRig

[nou]

PS3: Jo a to piractvi a prodeje na desktopu je nafouknuta bublina ,protoze do prodeje nejsou zapocitany kusy prodany na netu treba pres Steam a sermuje se jen kusy z kamenych obchodu. Ve skutecnosti jsou ty zisky daleko vetsi a i pres jistou miru piratstvi jsou hodne velke a rostou. Staci priklad filmovy prumysl......ne tohle je slaba vymluva.

jo niekde som cital ze predajve konzoli vs PC po zapocitani Steam a spol. je tak 50:50 teda PC je asi na rovnakej urovni. takze mozno piratenie je na PC vecsi problem ako na konzoliach ale trh je tam obrovsky. ale mozno na konzoliach skoncia velke AAA tituly ktore ale budu dvaciate opakovanie toho isteho. a na PC ostatnu nezavisly a mensi vyvojari ktory produkuju mensie hry ako napriklad Amnesia, Spiral Knight, Sanctum, Minecraft ktore su aspon trochu originalne.

[Trovaricon]

Myslim, ze nie kazdy OT je potrebne zmazat, pretoze vo vela diskusiach maju najvacsiu informacnu hodnotu prave tieto prispevky (aj ked neadresuju presne temu, tak, aspon mne, velmi casto rozsiruju obzor)

Moj neprofesionalny (stale som student) pohlad na dnesny vyvoj hier:
Na hre sa podielaju murari, maliari a tapetovaci. Doraz sa dnes kladie samozrejme vyrazne viac na maliarov pripadne ak hra ma mat uspech aj medzi hracmi (nie len predajny vdaka marketingu), tak aj na tapetovacov. Pracu murarov zakaznik kupujuci byt nevidi. Nadavat vsak zacne na nich, ked mu zacnu zamakat steny...

Ci uz chcete detsku izbu, kancelariu alebo obyvacku. Cele to stoji na tom, aku tapetu nalepite na steny danej miestnosti.

vysvetlivky:
murari: programatori
maliari: umelci (modely, textury, zvuk)
tapetovaci: vyvojari pracujuci s nastrojmi (napr. level design)
miestnost: engine

Kedze sa bavime o softveri, tak jednu "miestnost" mozme dookola recyklovat na akykolvek ucel = setrenie nakladov a taktiez casu.
Na hre mozte vidiet navesane akekolvek graficke vylepsenia oproti inej, starsej, zalozenej na tom istom engine (pouzivajucom ten isty renderer) zmeny vsak casto su prave tie kozmeticke - napisu sa nove Vertex/Pixel Shader efekty. Myslim, ze do toho hlavneho "while() cyklu" sa babre len zriedka. A ked sa uz do neho niekto pusti, tak nie vzdy to ma pozitivny prinos.

Podelim sa o moju najnovsiu hypotezu: Viac krat som komentoval, ze sa mi nechce verit, ze NCSoft ma tak neschopnych ludi (v suvislosti s komunikacnym protokolom Lineage 2). Ked som mal moznost si prezriet komunikaciu AION-u a teraz najnovsie aj Tabula Rasa (este teraz mi stoja vlasy z toho privatu pisaneho v c++), tak mi napadla ista vec - co ak NCSoft pouziva interne SDK na rychlu tvorbu komunikacnych protokolov alebo ma dokonca nejaky "server framework", ktory len prisposobuje na konkretnu hru (t.j. programuje sa "len" herna logika na strane servera a klient). Predsa len "pure MMO" firma nebude 20 krat robit to iste. Akurat, ze pri takom pristupe treba optimalizacii dat zbohom.

[maltra]

btw nijak tu nevidím komentáre na výkon hračkárskych buldozérikov

Jak je libo:
Pre mna osobne je Bulldozer velke sklamanie, kedze som ocakaval ze FX bude predovsetkym vykonny herny procesor. Prist po tolkych odkladoch s niecim takym na trh a este to smerovat k entuziastom chcelo kus odvahy. To ze sa to plazi vykonom na urovni Thubanu a aj to ledva ma asi zaraza najviac a to sa bavime o "vlajkovej lodi" FX-8150, tie ostatne modely ani nespominam. Jasne ze som necakal ze to bude dva krat rychlejsie ako i7-990 ale ocakaval som ze to bude v hrach aspon tak dobre ako i5-2500K a v multithreade aspon ako i7-2600K - proste silny a dostojny super s velkym potencialom do buducnosti. Dostali sme ale nieco co sa sprava nevyvazene a hlavne nepredvidatelne, co aplikacia to napate ocakavanie aky vysledok to vypluje. Pritom cena za tento rozpacity pocin je priam astronomicka, tu za to chcu £200 ale to si musia robit prdel, viac ako £150 by som za to nedal a to som mal len na procesor povodne vyhradenych £350 (proste som ocakaval AMD high-end). Som velmi zvedavy co s tym chcu v AMD robit, dufam ze nejake riesenie na zvysenie vykonu na jadro/modul/vypocetnu jednotku/bla bla bla coskoro najdu. Co sa tyka spotreby a OC tak tiez ziadna slava, ale urcite krok vpred na pomery AMD a hlavne toto je cisto zalezitost nevyladeneho vyrobneho procesu a neodladenych BIOSov, teda nieco co sa da pomerne rychlo odstranit. Procesor ma aj par svetlych chvil, ale tie sa stracaju v tych negativach. Takze to zhrniem: ako fanda som prvym Bulldozerom sklamany. Beriem to ale sportovo, nejde predsa o zivot. K Intelu samozrejme neprechadzam a dufam ze AMD coskoro vyda nejaku odladenejsiu reviziu kde upravia spotrebu a OC. A ak tomu daju dobru cenu (aspon 25% dole z terajsej) tak si to kupim.
Tak co Dexterav, spokojny, predpokladam ze nejak takto si si to predstavoval. Obermaiera informovat nemusis, on si to tu najde aj sam .

maltra: Kam ti ho mám poslat?

Zatial ho nechaj v chladnicke, dame ho ked AMD vyda naozajstny enthusiast procesor. Len skontroluj datum spotreby, nech je aspon do 2014 .

[dexterav]

btw nijak tu nevidím komentáre na výkon hračkárskych buldozérikov

Jak je libo:
Pre mna osobne je Bulldozer velke sklamanie, kedze som ocakaval ze FX bude predovsetkym vykonny herny procesor. Prist po tolkych odkladoch s niecim takym na trh a este to smerovat k entuziastom chcelo kus odvahy. To ze sa to plazi vykonom na urovni Thubanu a aj to ledva ma asi zaraza najviac a to sa bavime o "vlajkovej lodi" FX-8150, tie ostatne modely ani nespominam. Jasne ze som necakal ze to bude dva krat rychlejsie ako i7-990 ale ocakaval som ze to bude v hrach aspon tak dobre ako i5-2500K a v multithreade aspon ako i7-2600K - proste silny a dostojny super s velkym potencialom do buducnosti. Dostali sme ale nieco co sa sprava nevyvazene a hlavne nepredvidatelne, co aplikacia to napate ocakavanie aky vysledok to vypluje. Pritom cena za tento rozpacity pocin je priam astronomicka, tu za to chcu £200 ale to si musia robit prdel, viac ako £150 by som za to nedal a to som mal len na procesor povodne vyhradenych £350 (proste som ocakaval AMD high-end). Som velmi zvedavy co s tym chcu v AMD robit, dufam ze nejake riesenie na zvysenie vykonu na jadro/modul/vypocetnu jednotku/bla bla bla coskoro najdu. Co sa tyka spotreby a OC tak tiez ziadna slava, ale urcite krok vpred na pomery AMD a hlavne toto je cisto zalezitost nevyladeneho vyrobneho procesu a neodladenych BIOSov, teda nieco co sa da pomerne rychlo odstranit. Procesor ma aj par svetlych chvil, ale tie sa stracaju v tych negativach. Takze to zhrniem: ako fanda som prvym Bulldozerom sklamany. Beriem to ale sportovo, nejde predsa o zivot. K Intelu samozrejme neprechadzam a dufam ze AMD coskoro vyda nejaku odladenejsiu reviziu kde upravia spotrebu a OC. A ak tomu daju dobru cenu (aspon 25% dole z terajsej) tak si to kupim.
Tak co Dexterav, spokojny, predpokladam ze nejak takto si si to predstavoval. Obermaiera informovat nemusis, on si to tu najde aj sam .

maltra: Kam ti ho mám poslat?

Zatial ho nechaj v chladnicke, dame ho ked AMD vyda naozajstny enthusiast procesor. Len skontroluj datum spotreby, nech je aspon do 2014 .

jop presne tak
no a vidíš ja som chcel kôli BD prebehnúť k AMD

[flanker]

Tak očkem vás sleduji, nicméně, jak jsem již řekl, jsem na tak bídném netu, že nauploadovat cokoliv je téměř nemožné, taktéž promaz OT, situace se zlepší až v pondělí, až budu v místě lepšího net připojení.

PS:nyní zde jedu "pouze" na svém x4 970 BE

[DOC_ZENITH]

Tak trochu OT, ale To hladis: Tera je technicky zpracováním a optimalizací nejhorší hra kterou jsem kdy viděl. Je to přesná ukázka toho jak se věci dělat nemaj. Je to založený na Unreal 3 enginu, na stejnym jako používá UT3. UT3 kterej jde plynule i na jednojádrovym CedarMill celeronu. Dobře škáluje s více jádry a už na Q6600 se tam s OC dalo dostat 200 fps?

Tera? S jednim jádrem nehratelné (nebo to vypadá jak 10 let stará hra), a s více než 2 to neškáluje. Dovede je to lehce loadnout, ale FPS už nerostou. A už když byla první closed beta tak jsem věštil průser, když jsem tehdy na I7 920 @ 4,2Ghz měl 55 fps a na druhym PC kde byla Core2 3,3Ghz v průměru jen kolem 28, padalo to pod 30 a to jsem tam stál sám, jen jsem se procházel, nebyl tam nikdo, jen já a pár mobů a jelo to takhle příšerně. Naprostej kontrast k tomu co ten engine fakt dovede když k němu sedne někdo kdo umí.


Flanker: Jsi ok, jsi na lepším CPU než je 6-ti jádrovej FX...

[Hladis]

Flanker: Jsi ok, jsi na lepším CPU než je 6-ti jádrovej FX...

Tak trochu OT, ale To hladis: Tera je technicky zpracováním a optimalizací nejhorší hra kterou jsem kdy viděl. Je to přesná ukázka toho jak se věci dělat nemaj. Je to založený na Unreal 3 enginu, na stejnym jako používá UT3. UT3 kterej jde plynule i na jednojádrovym CedarMill celeronu. Dobře škáluje s více jádry a už na Q6600 se tam s OC dalo dostat 200 fps?

Tera? S jednim jádrem nehratelné (nebo to vypadá jak 10 let stará hra), a s více než 2 to neškáluje. Dovede je to lehce loadnout, ale FPS už nerostou. A už když byla první closed beta tak jsem věštil průser, když jsem tehdy na I7 920 @ 4,2Ghz měl 55 fps a na druhym PC kde byla Core2 3,3Ghz v průměru jen kolem 28, padalo to pod 30 a to jsem tam stál sám, jen jsem se procházel, nebyl tam nikdo, jen já a pár mobů a jelo to takhle příšerně. Naprostej kontrast k tomu co ten engine fakt dovede když k němu sedne někdo kdo umí.

Delali to ti samy co Lineage II a Trovaricon uz napsal ze je to u NC dost prasacky udelany. U TERA to bude taky pekna prasarna a uprime ja to od tech sikmookejch cekal ze to zase pohnojej. Jo "maliri" jsou dobry ,ale "tesari" jsou priserny. Ty naroky na CPU jsou tam sileny a staci bitka 10 lidicek a uz to jde do kopru. Hlavne oni tam meli dost neoptimalizaci a bugu se zobrazenim postav. V Korejsky verzi to uz je docela opraveny a melo by to byt lepsi. Jinak hlavni bylo opet zobrazeni stinu ,stejne jako v L2 nebo Wow atd.... Stiny u postav zerou neskutecne vykon CPU coz mi nejde do hlavy a na plny detaily to pri velkym shluku postav klesalo i na 2600 do sklepa

Stiny ON http://imageshack.us/f/696/tera20110403191042952.jpg/
Stiny OFF http://imageshack.us/f/860/tera20110403191006826.jpg/
Rozdil tridy. Jeste dodam ze je to na 2600 na defaultu.

[webwalker]

maltra: Chlape, nebud z toho tak přešlej. Na to, kolik už v BD bylo nalezeno bugů a kolik se jich tam ještě najde, na to, že těch 2mil tranzistorů v GloFo k sobě lepěj snad vteřinovým lepidlem, je jeho výkon celkem překvapivě dobrej.
Zlobrovi se takhle sáhodlouze zpovídat nemusíš, stačí napsat "Zlobře jsi pako, ale měl si asi pravdu".

dexterav: Neboj, jednou přejdeš

DOC_ZENITH: Mě se na tobě líbí, že si spustíš jednu mmo hru a hned zjistíš, jaký to cpu vlastně je. Tedy klobouk dolů
Ačkoliv jsem nechtěl, ale snad jen kvůli tobě si ho pořídím a kouknu se mu na zoubek sám.

[del42sa]

webwalker:

DOC_ZENITH: Mě se na tobě líbí, že si spustíš jednu mmo hru a hned zjistíš, jaký to cpu vlastně je. Tedy klobouk dolů
Ačkoliv jsem nechtěl, ale snad jen kvůli tobě si ho pořídím a kouknu se mu na zoubek sám.

[DOC_ZENITH]

JJ, asi tak, já si tvořim svůj názor, udělal jsem si testy s loadovánim různých threadů v prime, udělal jsem si testy v pár hrách kde je CPU limit kritickej, CPU tambyl katastrofální, takže ano, mám v tom jasno. Jestliže přidám dalších 50 testů na věcech co v žvotě nepotřebuju a zprůměruju to a pak to bude drobátko menší propadák? To bych pak byl recenzent, a to nejsem. Pro mé potřeby je ten CPU extra špatnej, neříkám že musí bejt pro vaše, názor si každej udělejte sám.

[DukeNukemCZ]

Tak trochu OT, ale To hladis: Tera je technicky zpracováním a optimalizací nejhorší hra kterou jsem kdy viděl. Je to přesná ukázka toho jak se věci dělat nemaj. Je to založený na Unreal 3 enginu, na stejnym jako používá UT3. UT3 kterej jde plynule i na jednojádrovym CedarMill celeronu. Dobře škáluje s více jádry a už na Q6600 se tam s OC dalo dostat 200 fps?

s tim UE3 to je jen takova iluze, jakmile z ty iluze odbocis skoncis s tim ze misto 200fps mas sotva 40...

muj obdiv ma vcelku cryengine2 nato co dokaze a jakym stylem funguje tak ma zatracene dobry naroky

rychlost UE3 je dana urcitym stylem jakym se do nej stavy a zaroven tohle je jeho nejvetsim minusem, jakmile ty pravidla jako stavitel porusis tak zjistis jak nahovno to je, dalo by se rict ze UE3 je spis vytvoreny pro minimum kdezto CE2 pro maximum (mysleno vseobecne) ale pro to abys mohl to maximum pouzit nemuzes pouzit veci navrzene pro minimum (tedy ty veci ktere tvori ideologi UE3)

[Trovaricon]

Jinak hlavni bylo opet zobrazeni stinu ,stejne jako v L2 nebo Wow atd.... Stiny u postav zerou neskutecne vykon CPU coz mi nejde do hlavy a na plny detaily to pri velkym shluku postav klesalo i na 2600 do sklepa

O co sa stavis, ze je pouzita technika "shadowmap-per-character" ? Na 100% sa taka pouziva napr. v L2 alebo v Guild wars (zase nemam cas debugovat kazdu hru, ale niekde to uz len pri chybe tiena pri hrani je mozne zistit).

Myslienka je ta, ze vsade sa pouzivaju staticke tiene. t.j. dopredu vypocitane a nanesene spolu s texturou. Postavy vsak vrhaju dynamicky tien (ved iny ani nemozu, kedze sa hybu)

postup:
1. vykresli sa prostredie so statickymi tienami
2. pre kazdu postavu sa vyrenderuje shadow map (u L2 je to 256*256 rendertarget) ta sa bud priamo nanesie na povrch alebo sa predtym este upravi (napr. rozptylenie okraja - soft shadows)
3. vyrenderuju sa postavy

Staci si spocitat 1+1 a vyjde nam, ze pristup s ratanim samostatneho tiena pre kazdu postavu zacne od isteho poctu postav prevysovat narocnost vykreslenia celej sceny dvakrat (prvykrat na spolocnu, velku shadow map, druhykrat normal render). Zaroven treba brat do uvahy, ze upravovanie velkeho poctu shadow map predstavuje velmi velke mnozstvo d3d volani (kludne to moze tvorit vacsinu volani pri vykreslovani sceny) - CPU killer.

V skratke: pouzitie globalnej shadow mapy, ktora by mala rovnake rozmery ako rozlisenie hry (nikdy nie je, pouzivaju sa napr. 512, 1k, 2k stvorcove mapy) znizi fps na polovicu (vzhladom na to, ze nepotrebujeme pri pocitani tiena texturovat, tak je postih mensi).
Ak pouzivame samostatne tiene, tak postih je od nepatrneho znizenia fps (1 tien) po katastrofalny prepad fps (niekomu nedoklepli v hlave slova "massive multiplayer")

cerveny obdlznik predstavuje miesto, kde sa vykresluje postava (v zelenych obdlznikoch su vyrezy z toho isteho miesta z dalsich screenov), cierne stvorce su shadow mapy (original + soft). Je dost vela hodin, takze som to uz len narychlo zbuchal v painte

[DOC_ZENITH]

Jo, taky se tam děje ta věc, že když jsou zapnuté water reflections, tak to reflektuje vše i to co není vidět a dokonce i když neni vidět voda, protože vodní hladina moře je layer přítomnej na stejné výšce všude pod světem a prostě reflektuje vše, a místo odrazu se tam pravděpodobně geometrie počítá 2x tudiž opět děsnej performance hit.

A jen tak btw. skoro mi přijde, že z Unreal enginů byl nejlepší ten první? Proč? Obrovská modovatelnost, rozšiřitelnost (do starého UT jsou patche co tam jsou schopny dodat i teselaci), a narozdíl od těch ostatních, když se něco schová za zeď, nebo prostě čučim na zeď, tak i když za ní je třeba celej level, nepočítá ho to, framerate je vysokej. Kdežto už v Unreal 2 enginu, je vesměs fuk jestli koukám do zdi nebo ne, pokud je za ní mnoho geometrie, engine to stejně počítá a FPS jde do háje.

[HEAD]

Maltra:
Ja celkem obdivuju tvoje cekani zvlast kdyz mas crossfire.Dobre vis, ze v dost hrach ti to brzdi o 100% ten cpu a presto porad nechces k intelu?

Btw ta diskuze na czc to je druhej ddworld.Doporucuju navstivit.Tam se clovek fakt pobavi.
Co prispevek to nakej fanatickej blabol od fanatika nebo radoby chytrej prispevek, kterej je ale taky uplne od reality.
Normalni prispevek od cloveka co tomu aspon malinko rozumi to je hledanni jehly v kupce sena.

[alisan]

HEAD ... pak není potřeba se bát, že by AMD těch pár kousků, co bude k prodeji neprodalo, i za zatím nasazenou cenu. Inu, marketing to nejspíš zmákl tentokrát dobře

[dexterav]

nevidím že by maltra niečo písal o kúpe BD
tak či onak je to len cpu a svet pôjde dalej sním či bez neho
len je to veľká škoda, uvidíme čo PD
btw piledriver je vcelku výstižne pomenovanie pre nástupcu BD v istých súvislostiach