Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

se shit deskou možná, ale s takovou C5F ani náhodou No, ke Gulftownu po OC to má daleko, to je největší drsoň spolu s OC Bloomfieldu v první prodejní revizi. Jinak konec flamu se SB prosím, už jich bylo dost! To můžeš rozvést ve vláknu o SB, proč na ni upgraduješ. Zde je opravdu thread o FXkách a dokonce i Bobcatu.

[webwalker]

No, pokud nebudeme polemizovat o tom, jestli SB nebo BD nejsou zrovna nějaké výběrové kousky, tak ten test je naprosto relevantní a ukazuje maximální potenciál obou cpu v daném nastavení a hře. Samozřejmě i chlazení musí být stejné.

[Hladis]

No vyssi modely 990FX s dobrym chlazenim kaskady by to mely dat. Horsi je to u nizsich modelu a tam uz to hreje jak topinkovac. Nejlevnejsi desky uplne bez chlazeni kaskady by asi chytly plamenem.

[flanker]

JF se vyjádřil k IPC na Anandtechu. Myslím, že to řekl vcelku slušně a jako odpověď to beru.

Originally Posted by JF-AMD
So here's the story on IPC from my perspective.

The original design goal was higher IPC. Back before we had taped out the first processors the discussion came up. I am not allowed to say anything in public that hasn't been vetted past engineering. I specifically asked the engineering team about IPC and they replied that they expected higher IPC and I was cleared on that statement.

In my estimation, I made the IPC stament on XS and I don't recall making it other places (but I am sure that my comments were reposted.)

This is not a case of me lying, this is a case of me being wrong. And that happens to all of us. There is no way that I would intentionally say something that I did not believe to be true because a.) the interenet is a permanent record and b.) eventually you'll have to answer to those comments.

In these different forums that I would frequent, I have made thousands of posts about the product, always trying to help people understand the technology. Everything was done with the intention of being informative. I never made client performance predictions and was very clear on correcting people who took server benchmarks and tried to correlate client performance, because it just doesn't work like that.

Since the launch I haven't really been in any forums because I was in Seattle all week with MSFT. Once the product launched, I started receiving lots of hate mail. If I had a dollar for every message that used the word f*** I would have enough money to buy myself a bulldozer server.

Early on there were a lot of people that said I was crazy for trying to talk to the enthusiast community, but I persisted, the occasional idiot is something that everyone has to put up with from time to time. But the volume of hate messages that I received has unfortunately convinced me that I was wrong.

I was doing this on my own time, it was not part of my job. And because of that, I don't really feel compelled to take any more abuse.

All of the statements that I have made at the time were statements that I believed to be true. I am no more a liar than Paul Otellini when he said IB would ship in Q4. He is not a liar, he is giving the best information he has at the time and things change. If you are going to extend courtesy to others when their statements don't pan out, you should do that with everyone.

Thanks to exarkun and some of the others that have had a reasonable response in all of this. Too many people were waiting to attack, it's almost like they don't really care, maybe they just like to fight.

[godlike]

Krouti se jako had.Ja nic, vsechno jsem delal ve svym volnym case.Asi jako melouch neee?Boze tento clovek uz mel bejt davno na dlazbe.

[webwalker]

Imho dle neoficiálních zpráv je výroba v GloFo zoufalá, takže platí "zákon padajícího hov..".
To nejlepší do serverů, následuje DT podle dosahovaných frekvencí 8150, 8120 no a ty "nepovedenci" do 6 a 4 jader.
A to ještě nepočítám, že i DT kousky s největší pravděpodobností hraničící s jistotou obsahují i logické obvody určené pro servery (pro DT naprosto nepotřebné).

[Hladis]

Hmm nejak se mi nechce verit ,ze nevedel presny vykon IPC celou tu dobu kdy na forum psal svoje chlacholivy posty. To mi hrube nesedi a jeho vyroky o final BIOS, final AGESA , final driver.....no podle me jen chlacholil a pochybuju ze mu inzenyri rekli ,ze je vlastne vsechno super ,kdyz ES kousky vylozene propadaly. To je moc pritazeny za vlasy. Aby tak nedostal jeste nejaky e-maily od inzenyru ,ze to hazi na ne

Kazdopadne jako clovek pracujici v AMD ,na kterym doslova vyseli lidi z for a brali jeho predikce vazne ,si ty "pochvalny" e-maily zaslouzi.

[alisan]

Znáš to rčení ... koho chleba jíš, toho píseň zpívej. Asi těžko může produkt shodit a chtít brát za takovou propagaci peníze. Navíc nikde není psáno, že prostě celou dobu neřešili problém s výrobou a nedoufali třeba v lepší frekvence.

Každopádně, když jsem si to tady všechno pročet, pak recenze a další. Mám za sebe pocit, že ta architektura nakonec nepropadne. Jsou věci, kde svůj potenciál prokazuje a zbytek není neřešitelný v další revizi/generaci. Když si uvěomíte, že Intel má odladěnou výrobu a už několikátou generaci stejné architektury (samo že s určitým vývojem) a více méně je na jejím stropu co se výkonu na takt týká, tak pokud AMD dokáže z BD vytěžit podobný posun, nakonec to bude slušně konkurenceschopný produkt. Bavím se o horizontu životnosti IB, kde očekávám jednak odladění architektury z BD a srovnání výrobních procesů. Pokud se GF alespoň trošku zasnaží.

Do té doby se AMD zahojí na serverech a to je asi moc nemrzí. Navíc se ukazuje, že díky sklaním fandům stejně prodá všechna BD co vyrobí a tedy neprodělá tak jako tak. Inu, i produkt zdánlivě na dvě věci nemusí znamenat finanční ztrátu.

[HEAD]

Intel uprime receno ani nepotrebuje lepsi vykon/takt.S tim vykonem co ma ted SB na takt si muze intel delat co chce.
SB sou slusne podtaktovany a staci zvysit frekvenci na treba 3.8/4.2ghz turbo a zas sou uplne jinde.
Nebo staci aby pridali 2 jadra k SB a mas vykon vysoko nad i7 990x.

[dexterav]

a prečo by mala byť architektúra intelu na strope a BD nie?
no neviem kde sa ukazuje dobre...
tak nejak BD je výťaz ked ide proti 2500K povedzme ale žeby aj proti 2600K
napr aj v povray teste jednu scenu ako tak porazil 2500 ale už v druhej zase padol pod ňu
ani ten blbý multi neni bohviečo
takty sa popravia to si myslím aj ja, ale či aj výkon to je vec iná
stačí ako napísal head keby intel dal nejakú ľudovku 6+6 frekvenciu 3300MHZ + nejaké turbo a BD nemá ani šancu ani nárok na nič , akurát že to robiť jaksi nemusí kedže vpolovici testov stačí na porazenie alebo vyrovnanie výkonu vlajkového Titanicu AMD i5 2400
BD vlastne urobil triedu sám sebe
a ak sa zrovnajú frekvencie po OC je BD všetko len nie konkurent SB
nejak sa mi nechce veriť že to čo sa im vlastne nepodarilo za pomaly 3 roky sa im podarý za pol roka

[alisan]

HEAD: Ale to já vím. Taky píšu o výkonu na takt. Jakou cestu to ušlo od dob, kdy s touhle architekturou přišli? Kolik je nárůst výkonu na takt a kolik přidaly frekvence? A já jen psal, že pokud stejnou cestu urazí BD, jako že jsem přesvědčen, že BD není na horší startovní pásce, než kde byl svého času Intel, není BD až takový propadák, jak by se občas mohlo zdát. I AMD bude mít kam zvedat frekvence a určitě i výkon v single a potažmo v multi.

Netvrdím, že jak jsem čekal, kam se to pohne v aplikacích, které používám já, abych zvážil změnu platformy, že se na to nevykašlu a ještě to doklepu s Ci7 860. Ale za rok/dva, jsem na to zvědav a nemyslím si, že by se nůžky mezi Intelem a AMD v CPU nesevřely. BD má výhodu v možnosti rychlejšího růstu. Je co opravovat v návrhu a výrobní proces se snad také zlepší, jak tomu bylo vždy u AMD (nejen, ale řekla bych že tam víc) zvykem.

Jinak, máš pocit, že bez změny (výrazné) architektury má Intel prostor pro nějak významnou změnu výkonu na takt? Že povyskočí frekvence a klesne spotřeba, to ano, ale jinak? V tomto ohledu má BD mnohem větší prostor pro rozvoj. Pravda, hlavně proto, že teď je tam kde je

[dexterav]

intel nič netlačí ťahať esá z rukávu ak aj mal podľa mňa si ho zase z úsmevom skoval do rukáva

[alisan]

Dextrav: Třeba proto, že současné procesory od Intelu jsou už vyladěné a vytěžili z architektury co mohli (pokud za ty roky nikoli, je to divný). Nebavím se o frekvencích a počtu jader!! To mohou zvedat oba výrobci. Ale BD je prostě v moha ohledech pro desktop špatně navržené a prostým odstraněním dnes se ukazujících vad v návrhu může hodně povyskočit ve výkonu. Je to zcela nová architektura a asi sám uznáš, že do doladěnosti má sakra daleko. Přidej dnes zjevně zmršený výrobní proces a opět máš větší potenciál růstu, než Intel který výrobní proces má vyladěný a těží z něj maximum.

Jestliže BD dokáže v OC (maximu frek. ne výkonem či spotřebou) konkurovat současnému SB při stavu výrobního procesu, jakým AMD "ddisponuje", troufám si říct, že časem bude na tom s frekvencemi lépe než Intel (za předpokladu, že díky GF snad časem stáhnou náskok Intelu ve výrobním procesu jako takovém).

Ale jinak to ber jen jako drobné téma do diskuse a můj osobní pocit, že BD neřeklo zdaleka poslední slovo.

EDIT: Ano, Intel nic netlačí, ale pokud vím, od další generace se nečeká velké zvýšení výkonu na takt, spíš lepší provozní vlastnosti a zas o kousek větší frekvence. Pokud AMD zamaká na odstranění slabých míst v návrhu BD, tohle ze strany Intelu na zvětšení výkonostního rozdílu stačit nebude (nečekám, že by BD také nešlo vejš ve frekvencích a nezlepšilo se ve spotřebě) a BD tak může náskok začít slušně snižovat.

[dexterav]

ja si myslím že práve to nieje jasné či ešte intel má čo doladovať ale nemá, to že ide po malých krokoch nič neznamená hlavne preto že hlavný konkurent intelu je jaksi intel
a to neni dobre asik pre nikoho
v podsate asko si napísal BD je tak hm nedoriešený že sa môže len zlepšovať, akurát myslím že frekvencie ho z toho nevytrhnú, mám dojem že stávka na ne nikdy dobre nedopadla
lenže intel môže ako AMD tiež jaksi pridať jadrá tam má jaksi v strednej triede rezervu to síce môže aj AMD ale to pri súčastnej spotrebe ani náhodou

dalšia vec napr IPC je 10% zhruba pod PII čiže od SB to bude odosť viac a pokiaľ nezapracujú aj na tom dobre sa im vodiť nebude

[flanker]

pro INtel bude prostě klíčový Haswell, stačí,aby nesplnil očekávání fanoušků desktopu a může to být zajímavé. O Haswellu je totiž zatím stále velmi málo informací (až na to,že půjde taktovat přes bclk a že je zaměřen do segmentů ultrabooků).
BD nevidím jako španý koncept a jak říká Alisan, je tu dobrá šance na vývoj. Podívejte například už jen Phenom I vs Phenom II. Či na zlepšení taktů u Phenomů II i TDP během 45nm. FX určitě nejsou na svém maximu a enbo že by se výroba vyloženě nedařila-to je dle mě blbost. Problém jsou kapacity na výrobu. Neníj ak pokrýt poptávku s aktuální nabídkou procesorů-nutně to cche co nejdřív dostavit v USA rozestavěnou FAB.

[bukva]

AMD nemělo teď BD vůbec vypustit ven.
To je jedno, že se na něj čekalo dlouho a že by jim mnozí zazlívali, že má zpoždění další rok.

Jenže takhle si zas utrhnou ostudu jak s prvním Phenomem a budou to zase dva roky napravovat než vyjde nějaký BD2.

Vůbec se od pana Jobse v ničem nepoučili, prostě není možné vydat produkt, o kterém všichni vědí, že není dobrý. To že někdy bude je úplně k ničemu. Musí být dobrý hned.

[fobos]

je tu dobrá šance na vývoj. Podívejte například už jen Phenom I vs Phenom II.

až na to, že celé zlepšenie PII vs PI spočívalo len a jedine vo výrobnom procese, PileDriver už žiadnu takú výhodu mať nebude! Jedine revízie čipu..

ja proste vidím postupný úpadok AMD v desktop segmente, ten CPU je proste príšerný...

[dexterav]

šak sa uvidí ono je pre amd problém v tom že intel od Core2 vlastne neurobil žiadny extra prehmat v CPU
darí sa mu čo chytí do ruky, vid SB, stále má v rukáve svoje 6+6 procáky (aj ked do 1155 asi ťažko ale potešilo by ) problém z chipsetom je výnimka čo potvrdzuje pravidlo

[maltra]

Velmi tomu neverim, ale pre zaujimavost to sem hadzem, je to z XS fora:

AMD Bulldozer Registry Fix?

AMD FX-8150 Passmark CPU Score has jumped from 8500 to 13000 using REG Patch. But it is not stable yet.

Do not listen to the critics and hardware sites that do a few generic benchmarks and come to a conclusion.

The boys over at Kubuntu has been working on a AMD Bulldozer fix that sort-of applies across several platforms. The ARM Cortex-A9 8 core processor had a similar problem that was overcome with a software patch. The problem right now is that the patch has to be re-registered with each Windows start. Look for a 40% performance boost if this works…. more to come.

There is most definitely a Windows 7 AMD FX – software patch in the works. By most estimates the AMD Bulldozer FX is underperforming by 40-70% in most Windows 7 benchmarks.

[dexterav]

už len to že tam píšu o passmarku je fail
takých fixov už bolo aj na intel aj na amd akurát že nič nefixovali
btw ako chcú fixnúť to nízke IPC? od ktorého sa výkon BD odvíja predovšetkým?
ale zvedavý som tiež