Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[_marduk_]

o to mi neslo
len poukazujem na to ze sa niekto divi ze intel dava na trh kadzy 2. rok novu architekturu a amd nic
ale amd moze byt rado ze aspon ten bulldozer, liano bude.
ak to vykonom bude slabe amd bude mat obrovske problemy, toto je pre neho stavka na jednu kartu.

[THANATOS]

daxterav: To fakt , ja pri tvojom CPU by som až v nasledujúcom roku uvažoval o zmene aj to len podla ponuky nových výkonnejších modelov. Nevieme aký výkon má BD a 2600k je skutočne pomalšia len o pár percent od Gulftown, takže neviem neviem, záleží načo to budeš využívať.

[Raikkonen]

Zase na druhou stranu AMD není zas tak malá firma, aby za téměř 8 let od uvedení K8 architektury nepřišla s dalším výraznějším pokrokem. Zajímavé, že předtím AMD měla rychlejší vývoj. Přitom po vydání K8 měla AMD velkou šanci, měla lepší procesor, mohla K8 architekturu dále vyvíjet (Intel musel NetBurst zahodit a začít odznova), měla peníze, i schopné lidi. AMD prostě uslo na vavřínech (velmi slušně řečeno). Vždyť co stihla AMD za stejných 8 let předtím: K6, K7, K8. Vše to byly obrovské skoky kupředu. A od K8? Jenom jeho vylepšení ve formě zpožděného K10 a letos konečně mnoho let očekávaný Bulldozer. To promiň, ale rozhodně to mohlo dopadnout mnohem lépe a ne aby jsme poslední roky všichni doufali, že AMD nekrachne a Bulldozer nebude průšvih.

[THANATOS]

Raikkonen: nie som si istý, ale nebolo to preto lebo Ruiz prepustil veteránov a najal nových menej skúsených a ešte aj Barcelonu museli prepracovať lebo pôvodný návrch bol príliš paralelny, ktorý by nebol naplno využitý.

[Maor]

Prečo ťa napadlo práve, že Buldozer je orezaný, keď BD 8jadier 8 vlákien a PowerPC 3jadrá 6 vlákien nie skôr naopak

PowerPc má větší FPU a jiný věci, AMD Sdílí a ořezává co jde, aby tam napasovali L3 cache a 4 moduly, to u PowerPC neřešili. Myslim si, že AMD chtělo nějak udělat HT a nemohly stejně jako Intel, tak se podivali k IBM, moc se v tom nevyznam, ale PowerPC je snad open, takze je ani nemuzou zalovat.

[yuri.cs]

Vysledek je stejny: Cim je procesor teplejsi tim je vetsi spotreba.

Odpor polovodicoveho materialu klesa se vzrustajici teplotou a zaroven velikost leakage vzrusta. Oboje zavisi samozrejme i na technologii prace s polovodicovym materialem.

[Federmann]

Zase na druhou stranu AMD není zas tak malá firma, aby za téměř 8 let od uvedení K8 architektury nepřišla s dalším výraznějším pokrokem. Zajímavé, že předtím AMD měla rychlejší vývoj. Přitom po vydání K8 měla AMD velkou šanci, měla lepší procesor, mohla K8 architekturu dále vyvíjet (Intel musel NetBurst zahodit a začít odznova), měla peníze, i schopné lidi. AMD prostě uslo na vavřínech (velmi slušně řečeno). Vždyť co stihla AMD za stejných 8 let předtím: K6, K7, K8. Vše to byly obrovské skoky kupředu. A od K8?

AMD má současný majetek do 300mil USD a Intel nějakých 36mld USD, tedy cca 1:120! Podíl na trhu je však jen 1:10!

AMD jasně řeklo, že tudy cesta nevede, CPU X86_compatibile začalo s nárůstem výkonu doslova živořit a CPU, GPU X86_NEcompatibile šlo mílovými kroky s výkonem kupředu, ne 10 či 20% na generaci, ale 100% a to je o něčem zcela jiném.

AMD vcelku dobře jako jediné zachytilo tento nástup výkonu a muselo nalézt cestu, jak to změnit, doslova muselo koupit ATI. Intel jede stále postaru a 10 či 20% na generaci je jeho hrob! Pokud rychle nenajde jinou cestu! CPU a GPU X86_NEcompatibile má až o 2 řády vyšší výkony při podobné energetické náročnosti. Jak jsem napsal

do toho přichází MS s Windowsy pro X86_Nekompatibile procesory a rázem je naprosto vše zpřeházeno. Brzy budou tři hráči a budou se předhánět ve výkonech, zákazník se má konečně na co těšit.

AMD je průkopníkem a do změny vývoje investovalo mnohem více jak kdokoliv jiný. ARM a jiní dnes přijdou s dost podobnými výpočetními výkony, ale se spotřebou pod 1W a Windows to podporuje, neboť by mu všichni utekli k Linuxu. Ne Intel je konkurentem AMD Buldozeru, ale ARM a jemu procesory podobné, co tak třeba Tilera!

[yuri.cs]

Ale no tak... podivejte se na vykony soucasnych ARMu. I ctyrjadrovy Cortex A15@2.5GHz bude v podobne lize jako Atom.

[Federmann]

Myslim si, že AMD chtělo nějak udělat HT a nemohly stejně jako Intel, tak

V roce 2009 jsem napsal AMD Bulldozer přichází II.

Technika zpracovávaní více vláken není u AMD nikterak nová
AMD patent květen 1996

[dexterav]

daxterav: To fakt , ja pri tvojom CPU by som až v nasledujúcom roku uvažoval o zmene aj to len podla ponuky nových výkonnejších modelov. Nevieme aký výkon má BD a 2600k je skutočne pomalšia len o pár percent od Gulftown, takže neviem neviem, záleží načo to budeš využívať.

prečo nie, nemusím mať nutne všetko čo nové víde a i7 920 som mal 18 mesiacov ale rád poskúšam niečo nové,ale musí to stáť aspoň trocha za to, posledné AMD som mal OPTERONa 144
a určte niesom jednofarebný

[flanker]

Takže zas souhrn odpovědí:
-nějaké informace pochopitelně vím, ale nejsou nijak podložené...Konkrétní věci z konmference, jaké benhcmarky to byly apod nevím. SPíš tam mělo být dle mě lépe napsáno "30-50%"
-ne, i když by byl případný Zambezi v průměru výkonný jako Gulftown, není směřován do extreme highendu, ale proti SB vyššímu mainstremu. Tady jde o velikost čipu a složitost čipu a prodejné cenu, Tam se CPU segmentuje.
-AMD jistě poslední více než 2 roky krach nehrozí, bylo zažehnáno a právě proto můžeme poděkovat Dirku Mayerovi, který AMD zdvihl z největší krize. A pochopitelně procesorům Phenom II, které se skutečně slušně prodávaly. Tržby jsou dnes také úplně jiné, než tehdy před 2 - 3 lety.
- Thuban je vyšší mainstrem za příjemnou cenu, byl nasazen v dubnu 2010 jako odpověď sílíího vliv Lynfieldů 4c/8t a zlevněných i7 920/930. Realita nakonec byla taková, že Thuban si poradí v mnovoláknových operacích často i s modely i7 950 a 965.

[ArgCZ]

Přitom po vydání K8 měla AMD velkou šanci, měla lepší procesor, mohla K8 architekturu dále vyvíjet (Intel musel NetBurst zahodit a začít odznova), měla peníze, i schopné lidi.

zní to hezky, ale nejde o to kdo má lepší produkt, ale především kdo má větší vliv a ten má intel mnohonásobně větší, prostě i když K8 byla bomba, přesto v prodejnosti horší produkty intelu nijak neválcoval, pokud jsi poslední dobou sledoval dění kolem CPU tak moc dobře budeš vědet proč a že to nebylo moc košér dokazujou i pokuty napříč kontinenty

[yuri.cs]

Po precteni treba tohohle clanku http://hothardware.com/News/New-Details ... Dismissal/ je videt, za ta situace v AMD nebude OK...

[Raikkonen]

zní to hezky, ale nejde o to kdo má lepší produkt, ale především kdo má větší vliv a ten má intel mnohonásobně větší, prostě i když K8 byla bomba, přesto v prodejnosti horší produkty intelu nijak neválcoval, pokud jsi poslední dobou sledoval dění kolem CPU tak moc dobře budeš vědet proč a že to nebylo moc košér dokazujou i pokuty napříč kontinenty

Jasněže AMD nemohla Intel převálcovat, Intel si různě zavazoval vyrobce sestav (za to dostal dost pokut), pak AMD neměla tolik výrobních prostředků. O to mi ale nešlo, mě právě mrzí, že přes úspěšný produkt (a neříkejte mi, že K8 úspěšná nebyla a nevydělala peníze) AMD nedokázala udržet alespoň trochu krok s Intelem. Teď už je to sice lepší a snad Bulldozer dopadne dobře, ale jak jinak než neschopností lze asi nazvat tu situaci před několika lety, kdy AMD neměla dlouho žádnou odpověď na Core2?

AMD vcelku dobře jako jediné zachytilo tento nástup výkonu a muselo nalézt cestu, jak to změnit, doslova muselo koupit ATI. Intel jede stále postaru a 10 či 20% na generaci je jeho hrob! Pokud rychle nenajde jinou cestu!

Zajímavé. Tak AMD hledající novou cestu jeden čas div nekrachla a nabrala ztrátu, zatímco Intel jdoucí stále postaru má největší zisky v historii.

AMD je průkopníkem a do změny vývoje investovalo mnohem více jak kdokoliv jiný. ARM a jiní dnes přijdou s dost podobnými výpočetními výkony, ale se spotřebou pod 1W a Windows to podporuje, neboť by mu všichni utekli k Linuxu. Ne Intel je konkurentem AMD Buldozeru, ale ARM a jemu procesory podobné, co tak třeba Tilera!

Jestliže je tedy ARM takovou budoucností (myslím že ano, ale spíše v segmentu ultrapřenosných zařízení až méně výkonných notebooků a HTPC. U výkonnějších notebooků a desktopů to ještě dlouho vidím na x86), tak jak je možné, že ARM má kde kdo, pracuje na něm už i nVidia a AMD stále nic?
Takže to spíš vypadá, že s ARM má pomalu větší šanci "zpátečnický" Intel než AMD. Protože jestli už na ARM procesoru nepracuje, tak si za poslední roky díky neschopnosti AMD vydělal takové peníze, že si může nějaké kontrétní řešení (nebo rovnou celého výrobce i s týmem vývojářů) z fleku koupit.
No každopádně černé období AMD je už pryč a snad se teď bude dařit. Intel už potřebuje konkurenci jako sůl.

[THANATOS]

Flanker: tých +30-50% v priemere nad i7 950 by ho stále dávalo nad úroveň Gulftown asi tak +7-27%(vychádzam zo svojho výpočtu na strane 31 podla rebríčka výkonu na extrahardware.cz)
Viem, že možno AMD nechce zasadiť BD cenou do ultrahighendu ale do vyššieho mainstreamu ale výkon bude minimálne na úrovni ultrahigendu niekoľko mesiacou. Trochu je to chyba Intelu, lebo 2600k a Gulftown sú výkonovo skoro rovnaké.

P.S. Mám pocit, že Intel vydá Ivy Bridge 6 jadro najkôr až budúci rok, možno v AMD sa modlia aby to spackali .

dexterav: Súhlas, kúpim si to najvýhodnejšie čo si môžem dovoliť, len škoda že keď si niečo kúpim do PC zistím, že som to ani velmi nepotreboval.

[Federmann]

Jasněže AMD nemohla Intel převálcovat, Intel si různě zavazoval vyrobce sestav (za to dostal dost pokut), pak AMD neměla tolik výrobních prostředků. O to mi ale nešlo, mě právě mrzí, že přes úspěšný produkt (a neříkejte mi, že K8 úspěšná nebyla a nevydělala peníze) AMD nedokázala udržet alespoň trochu krok s Intelem. Teď už je to sice lepší a snad Bulldozer dopadne dobře, ale jak jinak než neschopností lze asi nazvat tu situaci před několika lety, kdy AMD neměla dlouho žádnou odpověď na Core2?

AMD nemělo žádnou šanci, ani bez uplácení odběratelů Intelem! Dohoda zněla maximálně 10% výroby u cizích a vlastní byla jen 1 Fab a ta se musela stále přestavovat, proti tomu stál 20 x větší Intel s 8 Fab. AMD koupilo ATI aby mělo licence a celou ji pak zrušilo, vše muselo překopat do nové podoby, aby to bylo použitelné pro nové GPU, ale i pro Bulldozer a následně Fusion, proto byla ta ztráta, je to přesně cena předražené ATI, to je snad málo?

[richie08]

raikkonen: AMD tězce válcovalo Intel v době K8. Když si vezmeme segmenty trhu kde leží 90% zisku, tedy servery a workstationy, tak zde Opterony porážely P4 Xeony na hlavu a získali si podstatný kus trhu. Z té doby si pamatuji, že měl možnost porovnat v práci rychlost clusteru složeného z 5x dvouprocesorových P4 serverů oproti 1x čtyřprocesorový K8 server. Opterony byly jasně rychlejší, spotřeba nikoho nezajímala, protože výpočet musel být hotový co nejdřív. Tenkrát se všichni inženýři divili jak jsou ty Opterony dobré, kupovali se výhradně K8 výpočetní clustery a Opteronové workstationy od Sunu. Jó to byly časy, v Intelu zažívali pěkně horké chvíle a padaly hlavy. Takže ano, s Intelem se dá bojovat.

flanker: Meyerovi bych radši moc neděkoval, protože moc AMD nepomohl, spíš naopak. Phenom II není zásluhou Meyera, ten by přišel i bez něj. Naopak Meyer může za totální ignoraci mobilního sektoru, pokračující ústup ze serverů a marketingovou frašku jménem Fusion. To že ho vyhodili ještě před nalezením jeho nástupce myslím dostatečně svědčí o jeho CEO kvalitách. Děkovat můžeme bohu, že už skončil

[Maor]

Ale no tak... podivejte se na vykony soucasnych ARMu. I ctyrjadrovy Cortex A15@2.5GHz bude v podobne lize jako Atom.

no to bych se hádal, nemám sice mic s ARMem, ale takovej Apple A4 strčí D510 do kapsy. A až přijdou windows pro arm, budou všichni programátoři nadávat na nedostatek instrukčních sad v ARM.

Můžu nazývat Bulldozer jako novou architekturu procesoru na stejné úrovni jako ARM a x86?

[yuri.cs]

Můžu nazývat Bulldozer jako novou architekturu procesoru na stejné úrovni jako ARM a x86?

NE! Lidi si pletou ISA (instruction set architecture) s micro architecture (march). ISA jsou x86-64, IA-64, MIPS, ARM, SPARC, VAX, PowerPC, etc. March jsou NetBurst, Nehalem, Sandy Bridge, "K8", "K10", BD, etc.

...az prijdou desktop Win8 s ARM podporou tak nevim... ARM je jen 32b, takze <4GB RAM, prekompilovat vsechny apps snad krom .NET a Javy, vykon malej, ...

[flanker]

nebojím se, že by se Zambezi nepovedl, Interlagos bude jistě králem v serverech a Intel bude spěchat se Sandybridge EX do serverů,aby ho nějak dorovnal. I desktop má šanci dále-Komodo procesor není specifikován kdy vyjde-může to být však již Q1 2012!