Ryzen 7 2700X, 2700 a Ryzen 5 2600X, 2600
Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee
- Baneshee
- Moderátor
- Registrován: 12. dub 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Tím myslíš ten mainstream z podpisu, co tu má na foru každej druhej? Čekal bych HEDT platformu s 64GB RAM, o kterých se bavíme. Ale budiž, s kvalitníma RAM rozjedeš i 64GB na 3200MHz
https://www.gskill.com/en/press/view/g- ... -amd-ryzen
https://www.youtube.com/watch?v=24S3oEAiPIU
https://www.gskill.com/en/press/view/g- ... -amd-ryzen
https://www.youtube.com/watch?v=24S3oEAiPIU
Ryzen 5800X @ 100W | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3466MHz | Zotac RTX3070 8GB | Asus Prime X470-Pro | Micron 2TB NVMe & Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Focus Plus 650W | Dell G3223Q
- havli
- Mírně pokročilý
- Registrován: 15. zář 2009
- Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
A 2700X (predmet tematu) je snad podle tebe hiend?
Cekat muzes, ale HEDT prinasi spoustu kompromisu a ne vsem to vyhovuje.
Cekat muzes, ale HEDT prinasi spoustu kompromisu a ne vsem to vyhovuje.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
- Bandy666666
- Začátečník
- Registrován: 12. črc 2013
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Zdravim,Ryzen a AMD mám prvý krát, konkrétne R5 2600,Asus B450 f Gaming,Gklill 2x8 GB 3200mhz cl14 Triedny z,zdroj RM 750i,SSD Samsung evo, chladič Scythe Fuma,pod chladičom tekutý kov.Ide o to že sa to celý čas snazim pohladiť no pri každom nastavení mi v hre BF1 hodí do w10 bez nejak hlášky či zmrznutia,tak som si myslel že je to CPU,hry mi zostali na disku z predošlého systému..moja otázka znie ak by to cpu nedal že je oc vysoké na danú voltaz tak to skôr zamrzne nie?
- GaGy
- Začátečník
- Registrován: 21. čer 2006
- Bydliště: Vsetin
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Udělal bych reinstal her
9800X3D@5425Mhz-95W - Liquid Freezer III │ 32Gb 6000Mhz - CL30 │ ASUS TUF Radeon RX 7800 XT 16G │ TUF GAMING B650-PLUS WIFI │ AG32CQ - 2K - 144Hz │ EVGA GQ 650W Gold │ Phanteks Eclipse P400A │ SSD - KC3000, M.2 - 1TB + A2000, M.2 - 1TB │
Lenovo - Legion 5 - RTX 3060 + Ryzen 5600H
Lenovo - Legion 5 - RTX 3060 + Ryzen 5600H
- flanker
- Moderátor
- Registrován: 13. pro 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
jj, nejlépe i reinstal komplet windows+driverů a pak i těch her...
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
- Paul
- Středně pokročilý
- Registrován: 15. srp 2004
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Mám čerstvě nainstalovanej Ryzen 2700X s Wraith Prism, Gigabyte Aorus X470, G.Skill 3200 CL14 paměť.
Windows 10.
Neustále v idlu ve windows fluktuuje teplota cca o 10 stupňů, což znamená že se CPU větrák furt roztáčí a zpomaluje, furt dokola. Je to eminentně otravný. Co jsem googlil tak to má spousta lidí. Jak se toho zbavím? Díky
Windows 10.
Neustále v idlu ve windows fluktuuje teplota cca o 10 stupňů, což znamená že se CPU větrák furt roztáčí a zpomaluje, furt dokola. Je to eminentně otravný. Co jsem googlil tak to má spousta lidí. Jak se toho zbavím? Díky
Ryzen 5800X3D, Gigabyte Aorus X470 Gaming, 2*8GB FlareX@3200, nVidia RTX 3080Ti, 500GB SSD Evo 970, 2TB Crucial MX500, 120GB M4 SSD, 2 * Samsung F1 1TB SATAII, A4-Tech A7, Panasonic ST50 55" Plasma, NEC 24WMGX3 24", Win10 64bit Home, Steam Deck
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
- ToxicTears
- Začátečník
- Registrován: 06. led 2009
- Bydliště: Cheb
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Paul píše:Mám čerstvě nainstalovanej Ryzen 2700X s Wraith Prism, Gigabyte Aorus X470, G.Skill 3200 CL14 paměť.
Windows 10.
Neustále v idlu ve windows fluktuuje teplota cca o 10 stupňů, což znamená že se CPU větrák furt roztáčí a zpomaluje, furt dokola. Je to eminentně otravný. Co jsem googlil tak to má spousta lidí. Jak se toho zbavím? Díky
Vlez do biosu a udělej si vlastní křivku CPU_Fan
discord IT & racing: https://discord.gg/JaGehGp
PC1: PC1: R7 5700X|X470 Taichi|32GFlareX@3200CL14|6900XT Red Devil|6xSSD|1xNVME|CustomLoop EKWB feat Alphacool///NAS: Synology 1515+ a DS513 expanze
PC1: PC1: R7 5700X|X470 Taichi|32GFlareX@3200CL14|6900XT Red Devil|6xSSD|1xNVME|CustomLoop EKWB feat Alphacool///NAS: Synology 1515+ a DS513 expanze
- Baneshee
- Moderátor
- Registrován: 12. dub 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Nastav v BIOSu jiný profil pro řízení otáček ventilátoru - tak, aby např. do 50° (nebo na kolik se to max. dostane při běžným idlování) držel pořád minimální otáčky a zvedal je až když CPU překročí danou teplotu.
Na to lítání teplot v idle taky docela pomůže ve Windows nastavit v napájením profilu minimální stav procesoru třeba na 10%, místo 90% co má Ryzen profil v základu. Myslím toto: http://imgbank.cz/images/dddd.png (obrázek z netu, jejich hodnot si nevšímej)
Na to lítání teplot v idle taky docela pomůže ve Windows nastavit v napájením profilu minimální stav procesoru třeba na 10%, místo 90% co má Ryzen profil v základu. Myslím toto: http://imgbank.cz/images/dddd.png (obrázek z netu, jejich hodnot si nevšímej)
Ryzen 5800X @ 100W | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3466MHz | Zotac RTX3070 8GB | Asus Prime X470-Pro | Micron 2TB NVMe & Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Focus Plus 650W | Dell G3223Q
- mlrs
- Začátečník
-
- Registrován: 11. kvě 2006
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
nejlepsi je ta krivka v biosu - 3 minuty prace a je klid - byla to jedna z prvnich veci, co jsem sel postelovat, pac me to tez stvalo
Ryzen 7 5700X + Wraith Prism RGB, RTX 3070 EAGLE 8G, ASUS PRIME X470-PRO, Patriot Viper 4 32GB DDR4 3000Mhz, 2,25TB SSD, 1TB HDD, Seasonic Focus GX 650, Xigmatek Asgard, Dell U3023E
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
- Paul
- Středně pokročilý
- Registrován: 15. srp 2004
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Ok, zkusím tu křivku, díky. Minimální stav procesoru mám na 5% v tom režimu rovnováhy. Ten ryzen profil jsem zkoušel a bylo tam těch 90...má smysl ho mít zaplej?
Ale jinak ani ta křivka neřeší proč ta teplota furt takhle fluktuuje? Neví někdo čím to je? Intel se takhle bizarně nikdy nechoval
Ale jinak ani ta křivka neřeší proč ta teplota furt takhle fluktuuje? Neví někdo čím to je? Intel se takhle bizarně nikdy nechoval
Ryzen 5800X3D, Gigabyte Aorus X470 Gaming, 2*8GB FlareX@3200, nVidia RTX 3080Ti, 500GB SSD Evo 970, 2TB Crucial MX500, 120GB M4 SSD, 2 * Samsung F1 1TB SATAII, A4-Tech A7, Panasonic ST50 55" Plasma, NEC 24WMGX3 24", Win10 64bit Home, Steam Deck
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
- mlrs
- Začátečník
-
- Registrován: 11. kvě 2006
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
ja mam rovnovahu, ted jsem na PC skoro hodinu a minimalni teplotu mam 34 a max 45 stupnu - a tu krivku mam tak, ze zacina tocit fanem od cca 55 stupnu a o CPU nevim (do doby nez zapnu hru a tam me to nezajima )
Ryzen 7 5700X + Wraith Prism RGB, RTX 3070 EAGLE 8G, ASUS PRIME X470-PRO, Patriot Viper 4 32GB DDR4 3000Mhz, 2,25TB SSD, 1TB HDD, Seasonic Focus GX 650, Xigmatek Asgard, Dell U3023E
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
- Baneshee
- Moderátor
- Registrován: 12. dub 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Balanced profil ubírá trochu výkonu, protože je v něm aktivní Windowsácký core parking, který si s Ryzenem moc nerozumí. Určitě je lepší nastavit Ryzen profil a jen ručně snížit minimální takt CPU.
Ryzen 5800X @ 100W | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3466MHz | Zotac RTX3070 8GB | Asus Prime X470-Pro | Micron 2TB NVMe & Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Focus Plus 650W | Dell G3223Q
- Paul
- Středně pokročilý
- Registrován: 15. srp 2004
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
ok. Ještě dotaz, proč když jsem nainstaloval ten amd chipset driver z amd sajty, tak se ten ryzen power profil jmenuje polsky "Tryb zrownowazony AMD Ryzen" ? Pokud v AMD neumí česky tak to maj nechat anglicky. Máte to taky tak?
Ryzen 5800X3D, Gigabyte Aorus X470 Gaming, 2*8GB FlareX@3200, nVidia RTX 3080Ti, 500GB SSD Evo 970, 2TB Crucial MX500, 120GB M4 SSD, 2 * Samsung F1 1TB SATAII, A4-Tech A7, Panasonic ST50 55" Plasma, NEC 24WMGX3 24", Win10 64bit Home, Steam Deck
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
- Baneshee
- Moderátor
- Registrován: 12. dub 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Jojo, u českých Win to dělá každýmu Pokud se ti to nelíbí, tak tu je návod na přejmenování: https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 5#p9439085
Ryzen 5800X @ 100W | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3466MHz | Zotac RTX3070 8GB | Asus Prime X470-Pro | Micron 2TB NVMe & Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Focus Plus 650W | Dell G3223Q
- Paul
- Středně pokročilý
- Registrován: 15. srp 2004
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
ok, dikyBaneshee píše:Jojo, u českých Win to dělá každýmu Pokud se ti to nelíbí, tak tu je návod na přejmenování: https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 5#p9439085
je mimochodem něco co bych ještě měl po instalaci ryzenu udělat, nastavit atd?
V biosu mám load optimized defaults, změnil jsem tam jen paměti na XMP profil, ten fan curve a boot sekvenci.
Nainstaloval jsem Ryzen Master, ale přijde mi dost nepřehlednej a ani nevim co bych v něm měl dělat.
Taktovat pravděpodobně nemá s wraith prismem smysl.
Ryzen 5800X3D, Gigabyte Aorus X470 Gaming, 2*8GB FlareX@3200, nVidia RTX 3080Ti, 500GB SSD Evo 970, 2TB Crucial MX500, 120GB M4 SSD, 2 * Samsung F1 1TB SATAII, A4-Tech A7, Panasonic ST50 55" Plasma, NEC 24WMGX3 24", Win10 64bit Home, Steam Deck
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
- mlrs
- Začátečník
-
- Registrován: 11. kvě 2006
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
no ted bys mel zacit hrat hry popr. poustet nejakou náročnou praci na CPU
Ja Ryzen Master dal pryc - nejak mi nevoni - ja občas mrknu do HWinfo, jak mi litaj otáčky a vytizeni, ale nic vic
Ja Ryzen Master dal pryc - nejak mi nevoni - ja občas mrknu do HWinfo, jak mi litaj otáčky a vytizeni, ale nic vic
Ryzen 7 5700X + Wraith Prism RGB, RTX 3070 EAGLE 8G, ASUS PRIME X470-PRO, Patriot Viper 4 32GB DDR4 3000Mhz, 2,25TB SSD, 1TB HDD, Seasonic Focus GX 650, Xigmatek Asgard, Dell U3023E
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
- ArgCZ
- Začátečník
- Registrován: 16. črc 2010
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
ono ani s jiným chladičem nemá smysl 7 2700X taktovat pokud jde primárně o hry protože dokáže boostovat za hranici maximální stability pro všechna jádra, v průměru bys na tom byl podobně, někde o chlup hůř jinde o chlup lépe
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
- Paul
- Středně pokročilý
- Registrován: 15. srp 2004
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Hah, no chystím se na AC Odyssey, až ukončím pobyt na divokém západěmlrs píše:no ted bys mel zacit hrat hry popr. poustet nejakou náročnou praci na CPU
Ja Ryzen Master dal pryc - nejak mi nevoni - ja občas mrknu do HWinfo, jak mi litaj otáčky a vytizeni, ale nic vic
A pak Kingdom Come, až to dodělají, někdy, snad. Tyhle dvě hry (plus Metro atd v budoucnu) byly hlavní důvod upgradu, Sandy už nedával 60.
Ryzen 5800X3D, Gigabyte Aorus X470 Gaming, 2*8GB FlareX@3200, nVidia RTX 3080Ti, 500GB SSD Evo 970, 2TB Crucial MX500, 120GB M4 SSD, 2 * Samsung F1 1TB SATAII, A4-Tech A7, Panasonic ST50 55" Plasma, NEC 24WMGX3 24", Win10 64bit Home, Steam Deck
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
- mlrs
- Začátečník
-
- Registrován: 11. kvě 2006
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Jo presne na těchto 2 hrach jsem ten CPU poradne zajel resp. nejdriv Kingdom Come (ten je na CPU ještě o něco narocnejsi mi prijde) a ted mu davam zakusit AC Odyssey.
Tohle uz na stare 4 jadra moc není no...
Takze zamer vyuzivani CPU plne schvaluju, enjoy (divoky zapad je prozatím pro me nekompatibilni...)
Tohle uz na stare 4 jadra moc není no...
Takze zamer vyuzivani CPU plne schvaluju, enjoy (divoky zapad je prozatím pro me nekompatibilni...)
Ryzen 7 5700X + Wraith Prism RGB, RTX 3070 EAGLE 8G, ASUS PRIME X470-PRO, Patriot Viper 4 32GB DDR4 3000Mhz, 2,25TB SSD, 1TB HDD, Seasonic Focus GX 650, Xigmatek Asgard, Dell U3023E
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
PC2: Intel NUC 11 Performance Lite, Core i5-1135G7, Iris Xe, 32GB RAM DDR4 3200MHz, 1TB Samsung 970 EVO PLUS + Xbox Series X + ThinkPad T14 Gen 5 AMD
- Paul
- Středně pokročilý
- Registrován: 15. srp 2004
- Kontaktovat uživatele:
Re: AMD RYZEN 2700X, 2600X, 2700, 2600 - zkušenosti, recenze
Hah, díky. Máš se na co těšit, divokej západ je fascinující a geniální dílo, nejlepší od Zaklínače. Už aby to bylo zkompatibilněný, rád si to dám podruhé v 60fps.mlrs píše:Jo presne na těchto 2 hrach jsem ten CPU poradne zajel resp. nejdriv Kingdom Come (ten je na CPU ještě o něco narocnejsi mi prijde) a ted mu davam zakusit AC Odyssey.
Tohle uz na stare 4 jadra moc není no...
Takze zamer vyuzivani CPU plne schvaluju, enjoy (divoky zapad je prozatím pro me nekompatibilni...)
Ryzen 5800X3D, Gigabyte Aorus X470 Gaming, 2*8GB FlareX@3200, nVidia RTX 3080Ti, 500GB SSD Evo 970, 2TB Crucial MX500, 120GB M4 SSD, 2 * Samsung F1 1TB SATAII, A4-Tech A7, Panasonic ST50 55" Plasma, NEC 24WMGX3 24", Win10 64bit Home, Steam Deck
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.
If you have been voting for politicians who promise to give you goodies at someone else's expense, then you have no right to complain when they take your money and give it to someone else, including themselves.