PCTuning fórum

HEAD píše:...

Proto jsou akce nvidie z $20 na $490 Mas zajimavou logiku.

killerek píše:Shaquille: Zkusil sem asi tri hry a vypadalo to divne v nenativnim rozliseni a proste se mi na to dobre nekoukalo.

Pak bohuzel musis sahnout hluboko do penezenky, nebo si na hry poridit jinej monitor...

ArgCZ píše:

Ptolemaya píše:tak to jsi asi spatne koukal vesmes vsude poznas ten rozdil myslim v jakekoliv hre

no 3.5m od 55"-65" 4k TV to moc nepoznáš, musíš k tomu jít blízko ale ta hrůza jako nenativní rozlišení na LCD monitoru 30cm od obrazovky nenastane nikdy.

Bola to TV QE55Q80T. 55 palcova mal som ju zapojení ako PC monitor sedel som od toho 1.5 metra a pri rozlíšení 2560x1440 som nemal žiaden problém. A táto diaľka je aj podľa kalkulačky do ktorej zadáš veľkosť panela a rozlíšenie tak ti určí diaľku od ktorej už oko nerozoznáva Pixely. Tak je to neakych 160cm.

Vidím to velmi podobně. V dnešní době si držet špičkově vybavený počítač (plus příslušenství) se jen kvůli hrám prostě nevyplatí. Výjimkou jsou snad jen hardcore hráči, nebo ti, kdo takový nadupaný počítač využijí i k jiné činnosti, která jim vydělává. No a těch zas není tolik.

Když se podíváte na parametry nového XSX, tak vlastně dostáváte špičkový herní stroj na úrovni kdesi RTX2070/2080 SUPER za zlomek ceny PC!

Ten Yuriho rozbor je velmi zajímavý a dá se v něm myslím i pokračovat.
Pokud z trhu zmizelo 60 % dedikovanými GPU, je celkem jasné, že 60 % lidí nepřestalo hrát hry, ale jen přešli hrát někam jinam a s největší pravděpodobností na konzole.

Vyplatí prodávat draho méně kusů, ale s vyšší marží, nebo to nahánět počtem levnějších karet?
Logicky by se zdálo, že lepší je mít vyšší marže (NVIDIA), jenže další růst cen GPU pak způsobuje zas další odliv hráčů ke konzolím a tedy i další zmenšování trhu s GPU. Je to takové plíživé podřezávání si větve pod sebou (AMD to ale příliš vadit nebude).

V každém případě je dnes krásně vidět, jak je (a vždy byla) smlouva s MS a SONY pro AMD naprosto klíčovou záležitostí a proč NVIDIA tolik investuje v i v jiných oborech činnosti. Prostě PC hraní sice stále mrtvé není (a ani nikdy nebude), ale stává se stále více a více okrajovou záležitostí.

dexterav píše: Ked napises ze 3440x1440 je ok oproti 4k nevidel si 4k ani na fotke
Ano na hry super ale tam to konci
Sirka je este ok ale vyska je vysmech toboz z porovnanim pri 4k kde je to 2160
Hentie ultra wqhd sh ozaj len trochu širšie wqhd hlavne pri praci

A cital si moj prispevok ? Preco by som si to nevedel predstavit ? Je tam proste viac px, takze je to vyhladenejsie, vacsia plocha a prtavejsie. Ale inak to je pomer ako FHD. Ked sa tu stale ospevuje FHD, tak preco by mi nemohlo stacit 3440x1440 ? Pisal som, ze to mam na hry a lepsiu panoramu, co mi nijake 4k nedokaze. Dalej, ze to mam aj na filmy nakolko som fanusik filmov, takze to pri hrach rozhodne nekonci. No a aby som si nemusel kupovat 2 monitory s tym, ze na 1 mas zdrojovy kod a na druhom vizual, tak to 21:9 v pohode obstara v 1. Ono existuju aj 5120x2160 monitory.

Nechapu proc by majitele 4k monitoru za kazdou cenu potrebovali 3090. Od toho je prece moznost u RTX zapnout v ovladacich HW integer scaling, aby pak hra bezela v FHD s pomerem pixelu presne 1:2 a obraz by mel vypadat stejne ostrej jako u nativniho FHD. Sice hrubsi rastr, ale furt lepsi nez rozmazanej obraz. Nevidim v tom teoretickej problem, ledaze by to meli nejak blbe implementovany. Nakonec existuje taky DLSS ktery se stale zlepsuje.
Davat skoro dva prumerny platy za grafiku na hry je pitomost, zvlast kdyz za dva roky to zas bude nekde jinde.

Nejak jsem tu v tom brainshittingu nezaznamenal uvahu, jaky ma smysl vydat 3080 s +- cenou 2080Ti (ci dokonce vyssi) s +- stejnym vykonem.

Jinak samozrejme nelze cekat, ze karty s dvojnasobkem drahych ddr6x a velkymi cipy na drahem procesu samsungu budou levnejsi nez turing. S tim se rozlucte. Nerikam, ze 2000$ je adekvatni za 3090, ale o tom rozhodne trh.

zhor píše:... zvlast kdyz za dva roky to zas bude nekde jinde.

Kde beres tu jistotu? Klidne se muze stat, ze za dav roky nebude posun skoro zadny. Pred tremi lety jsem koupil za 14k GTX 1080 v te nejnabusenejsi OC verzi. Dneska za stejnou cenu muzu vzit nekterou z lacinejsich 2070S... coz znamena tak +20% vykonu a horsi provozni vlastnosti. Rok zpatky pres prichodem Super refreshe by to byla za stejnou cenu obyc 2070 s +10% vykonu. Tomu vazne nejde rikat nekde jinde. A ze by se nejakym zazrakem uplne otocil trend vyvoje GPU... to sotva.

Cili za dva roky tu budes mit +/- ty same RTX3000 a za stejnou cenu, jako na launch.

zhor píše:Nechapu proc by majitele 4k monitoru za kazdou cenu potrebovali 3090. Od toho je prece moznost u RTX zapnout v ovladacich HW integer scaling, aby pak hra bezela v FHD s pomerem pixelu presne 1:2 a obraz by mel vypadat stejne ostrej jako u nativniho FHD. Sice hrubsi rastr, ale furt lepsi nez rozmazanej obraz. Nevidim v tom teoretickej problem, ledaze by to meli nejak blbe implementovany. Nakonec existuje taky DLSS ktery se stale zlepsuje.
Davat skoro dva prumerny platy za grafiku na hry je pitomost, zvlast kdyz za dva roky to zas bude nekde jinde.

Viděl jsi to někdy naživo to co píšeš? Integer scaler je taky nepoužitelnej, to máš pak rastr jak kdybys měl na 70" televizi rozlišení 720p a koukal na to z 50cm..
Pro mě nejmenší přijatelný rozlišení na 4k monitoru je 3200x1800 + nVidia sharpening. Všechno pod 1800p je nekoukatelnej humus.

To si ale vedel uz pred koupi, ne? Tzn si nejak tak pocital s tim, ze budes potrebovat investovat balik do GK... Tady se spis resi, jak si zahrat a ten balik neivestovat, jestli to chapes... Ze je pro tebe min 1800p, tak si kup min 3080

hnizdo píše:Nejak jsem tu v tom brainshittingu nezaznamenal uvahu, jaky ma smysl vydat 3080 s +- cenou 2080Ti (ci dokonce vyssi) s +- stejnym vykonem.

Jinak samozrejme nelze cekat, ze karty s dvojnasobkem drahych ddr6x a velkymi cpiy na drahem procesu samsungu budou levnejsi nez turing. S tim se rozlucte. Nerikam, ze 2000$ je adekvatni za 3090, ale o tom rozhodne trh.

Opravdu už je jisté že to pojede na Samsung procesu ?.
No taky si myslím že 20Gb pamětí zatím není třeba a hlavně to tu kartu prodraží.
Ideál si myslím že by bylo 12Gb

hnizdo píše:Nejak jsem tu v tom brainshittingu nezaznamenal uvahu, jaky ma smysl vydat 3080 s +- cenou 2080Ti (ci dokonce vyssi) s +- stejnym vykonem.

myslím že situace bude podobná uvedení GTX 1080 vs GTX 980 Ti jen to teď bude RTX 3080 vs RTX 2080 Ti, třeba RTX 2080 Ti spadne při doprodeji jako 980 Ti a holt lidi co nejsou ochotný tolik platit budou kupovat neaktuální generaci aby měli nějakej slušnější výkon v doprodejních a bazarech. Trh si to nějak přebere.

Jinak proces stále není znám pokud vím, což teda obdivuju.

Riku píše:Viděl jsi to někdy naživo to co píšeš? Integer scaler je taky nepoužitelnej, to máš pak rastr jak kdybys měl na 70" televizi rozlišení 720p a koukal na to z 50cm..
Pro mě nejmenší přijatelný rozlišení na 4k monitoru je 3200x1800 + nVidia sharpening. Všechno pod 1800p je nekoukatelnej humus.

Vsechno zalezi na tom z jaky vzdalenosti clovek kouka, ja mam 27" FHD asi 90-100cm od hlavy a ve hrach krasne ostrej obraz a rastr vubec nevnimam, pokud se neposunu bliz a nesoustredim se na to.

Shaquille píše:To si ale vedel uz pred koupi, ne? Tzn si nejak tak pocital s tim, ze budes potrebovat investovat balik do GK... Tady se spis resi, jak si zahrat a ten balik neivestovat, jestli to chapes... Ze je pro tebe min 1800p, tak si kup min 3080

Počítal no a počítám s tím že si 3080 koupím

Tak ako píše Zhor tu je na to šikovny Calculator https://stari.co/tv-monitor-viewing-distance-calculator

Napíšete velkosť obrazovky rozlišenie, a Hodnota číslo 3 je tá hodnota vzdialenosti od monitora, kde už oko nerozozna žiadne pixely ani raster ani nič.
Ja sa toho vždy držim a nikdy som so žiadnym rozlišenim ani neakym Rasterom nemal problem

Pro slepce asi dostačující kalkulačka. Ale jinak mimo realitu. Dle kalk bych měl být od 32" fHD TV 1.3 metru daleko. Z takové vzdálenosti rastr bezpečně poznám. Ze dvou metrů už ne (s AA) ve hře.

https://www.guru3d.com/news-story/rumor ... 9-usd.html

tak možno si slepy ty ďalekozraky ja s tym rozhodne žiaden problem nemam a 2560x1440 pri 55 palcoch na 1.6 metra bola uplna pohoda.

podľa tvojho zistenia by ľudia s 24 palcovym 1920x1080 mali sediet 140cm od monitora

Tohle si řešte v sekci monitorů

HEAD píše:Prodavaj min pac grafiky jsou porad cim dal drazsi a taky diky APU.Nebyla GTX970 nahodou nejlip prodavana grafika za posledni dekadu nebo tak neco?A proc to tak bylo?No protoze byla levna a mela slusnej vykon.Kdy naposled AMD/NV vydali kartu, ktera by byla aspon trochu podobna GTX970?Da se rict nikdy.Vsechno to sou predrazeny sracky proti GTX970.
Proc GTX1070 jako jeji nastupce stal o 40% vic?
GTX970-330usd
GTX1070-450usd
RTX2070-600dolaru
Ja si myslim, ze oni ani nechtej prodavat vic karet.Jde jim jen o marzi.To ze prodaj 30x min GTX1070(450dolaru) nez GTX970(330dolaru) a znova 10x min 2070(600dolaru) nez 1070 to je jim fuk.
Mozna kdyby prestali zvedat ceny kazdou generaci a vydali 3070 za 300dolaru misto za 600-700dolaru(a vsechny ostatni karty nacenili podle toho), tak by se pocet prodanych karet zase vyrazne zvysil.
Kde jsou karty jako 5850?Nebo 6950, ktera sla odemknout na 6970!!!Nebo jak uz jsem psal GTX970, pripadne 4850/4870/4890/GTX260/275?
Proc 5700XT stala pri uvedni 13 000kc a ne 7000kc?Proc je 5700 zamcena a stoji stejne jako 5700XT?Proc 2070 stala/stoji 15-18litru?Proc top karta 2080TI stala/stoji 30-40litru?
Driv meli lidi co kupovat.Dnes oba vyrobci prodavaj predrazeny sracky.

Porad je tu ten faktor celkove inflace a kurzu CZK. Ctvrtina navyseni ceny oproti GTX 8800 casum pada na vrub jenom inflaci. Kurzi nepomatuj.

Nemam zpracovane podklady na to, abysme se mohli nejak dal bavit nad tim, jestli se kupuje mene karet proto, ze jsou drahe, nebo ze karty jsou drahe, protoze se jich kupuje mene.

Zkusim se vecer ponorit se do JPR reportu, kde obcas uvadi celkoou velikost AiB segmentu v $. Pak by to slo prolozit s poctem prodanych karet a udelalo by to lepsi obrazek.

Z prodanych kusu napr. nijak nevybocuje ani rok superlevnych HD4000, obdobne i rok s tou GTX 970.

durod píše:Kdyz se ceny potvrdi, verim, ze dalsi bunch lidi prejde na konzolove hrani. Misto proplaceni Huangovi dalsi karu "investuje" radsi do kvalitni TV a koupi PS5/XSX za 12 tis.

Ale to není jen o proplaceni Huangovi další karu - AMD snad ještě mrtvé není? Jen na PC hráče také kašle a cenama se jen přizpůsobuje nvidii (jo dá to možná o 50$ levněji aby to vypadalo výhodnější). AMD navíc dobrým důkazem, že se asi vyplatí prodávat více kusů s menší marží - proč by jinak dodávali čipy do konzolí, na kterých nevydělají tolik jako na GPU? Když budou ceny GPU stále vyšší, tak pak už z nich zisky mít nebudou vůbec. Jakou velikost má to APU? Jak drahá je Pc grafika s podobnou velikostí GPU?... a teď k tomu ještě v konzoli je x dalších dílů zvyšující cenu... a to vše se vejde do ceny nižší než samotná grafická karta. Jaké jsou reálné náklady na výrobu a jaké mají marže na grafikách... to skoro smrdí tím že PC gaming dotuje konzole... ale kdo je bude dotovat po tom až to zabijí.

Takže ať tu nikdo neříká nic o tom, že za zvyšujícíma cenama GPUček stojí jen jejich nižší prodeje (spíš je to obrácený efekt) - je to jen nenažranost výrobců a to, že je v ceno tvorbě nic neomezuje (u konzolí mají podmínky nadiktovaný). Jako v případě AMD (které si posichrovalo konzole) by tenhle přístup ještě měl nějaké vysvětlení (nemají rádi PC hráče), ale Nvidia, která GPU dělá jen pro hráče a pak pro profíky na práci, tak pak může přijít o celý segment trhu. Nižší prodeje GPU dělají jen a jen ty ceny... když si vezmu jen sebe, jak sem dřív střídal grafárny, protože hlavně střední třída a nižší hi-end byly doslova za hubičku, nebyl problém klidně v rámci jedné generace udělat upgarde, když se podařilo našetřit prachy navíc. Ale dnes? Mainstream za cenu hi-endu před 4mi lety a ten kdo byl zvyklý na hi-end (vetšinou kolem 650$), najednou z ničeho nic solí 2x-3x tolik?

Za poslední 4 roky jsme se s těma cenama dostali do *** je celkem i logický očekávat, že 3080Ti/3090 nebude levnější než 2080Ti, pokud se v AMD nerozhodnou udělat nějakou revoluci alá Ryzen. Ale líbí se mi ty nocé rumours o ceně 1399$ - najednou fakt začínají být lidi v diskuzích pod tím nadšení - protože to je vlastně o dost méně něž těch prvních nastřelených 1999$... to skoro ukazuje na to, že ty leaky jsou záměrný. Jak prodat něco draho? Udělat imaginární slevu. (alza by mohla povídat)