PCTuning fórum

Cache ti dá velkej boost i když máš hezký latence, protože její latence je ještě řádově menší. Ano čím horší latence RAM tím větší ti dá velká cache boost, ale to už je pak o kompromisech kapacita vs latence. Obecně čím pomalejší RAM tím více se opodstatní větší cache i kdyby měla bejt malinko latentnější, kdežto fast RAM budou více OK s malou fast cache, i těm by ale velká pomohla, jen ne o tolik, obvykle to bejvá kontraproduktivní co se týče plochy/výrobních nákladů versus výkonnostní zisk, protože krom her to většina softu moc neocení. Jsou zde vyjímky, ale vedle nich zas stojí tuna bordelu kterej neocení cache nad 256KB u L2 a 8MB u L3. Myslim si že pokud by Intel v hrách neprorazil (nebo to ZEN4 zas otočil) tak možná bude na místě i ňáká ta Edram, je cheap oproti on-die L3 a oproti těm latencím DDR5 je to pěkný.

Uvidíme ako to to dopadne, skôr sa prikláňam k názoru flankera, že naozaj toto sú zatiaľ len ES procesorov platformy Alder Lake "a po skúsenostiach s mikrokódom z RocketLaku, kedy mikrokód tesne pred vydáním (cca 14 dní pred) výrazně znížil latencie, čím si Intel hlídá, že úniky výkonu nebudú zcela smerodatné."

Čo sa týka Zenu s tou 3D V-cache resp. Zen 4 nezabúdajme, že aj Intel deklaruje vylepšenú vyrovnávaciu pamäť CPU platformy Raptor Lake pre hranie hier v 2022.

Ví už se, kdy budou oficiální recenze?

Nevi. Intel ma svuj InnovatiON event 27. rijna - mozna tam bude i ADL a mozna nejake datum i ohlasi.

Dalsi prodejce (tentokrat z ameriky) zalistoval Alder Lake:

12900K: 605 USD
12700K: 421 USD
12600K: 287 USD

Cili zadna tragedie, ale pokud nemame ani sajn o vykonu, tak tyhle ceny naprosto postradaji kontext.
Zdroj: https://videocardz.com/newz/intel-12th- ... or-605-usd

Tak rozhodujici bude spise celkova cena platformy.

https://www.svethardware.cz/asus-ukazuje-ze-desek-pro-alder-lake-s-a-ddr4-bude-na-vyber-dost/55937

Hmm. Nevidim rád tohle obhajování vysokých cen výkonem. To by za chvíli mainstream PC stál statisíce (a ono se tam pomalu blížíme hlavně při pohledu na GPU. Absolutně tady neni důvod aby ceny PC rostly více než inflace. Když přinesu CPU co bude mít dejme tomu 2x takovej výkon fakt to neni opodstatnění pro 2x takovou cenu, kor když ty staré levnější kusy předstanu vyrábět a na trhu zbyde jen to drahé ala viz co udělalo AMD.

Dříve když byly mezigenerační nárůsty vysoké tak nikdo nemrknul nad tim že nová generace byla mnohem rychlejší a často i levnější ( jen si vzpomeňme, staré P6 Celery, Durony, Semprony, Core2 pentia ). Naopak to byl impuls pro konkurenci že je na čase jít s cenou dolu a na trh s vlastnim protiproduktem. I v době post-Nehalem stagnace ala Nehalem až Kabylake Intel zvedal ceny jen kosmeticky, ale tak trochu i výkon jen kosmeticky. Alespoň v HEDT se něco dělo. U AMD se vysoká cena takového 5950X dala obhájit unikátní pozicí + omezenou výrobou ale rozhodně by se z toho neměl stát standard.

Ta I9 vypadá na úlet + 4 Gracemonty navíc za + 1/3 ceny. Zbytek pokud bude IPC velké tak je to akceptovatelné.

Jinak tohle bude hodně zajímavej launch, je ňák furt ticho ohledně boardů, já doufám že budou i hybridní DDR4/DDR5 modely a to nejen v low-endu.

Když už jsme promluvil o low-endu, náké plány ohledně low-endu? Protože tenhle čip je velkej a už jeho ořezané forma do I5 je plejtvání. Co bude pokrejvat low-end? Rocket-lake má také pouze velkej čip, dnes pokrjevá low-end Skylake-based I3 a I5, to ale nebude stačitvěčně, hlavně GPU část už je značne za Zenitem. Chystá Intel ňákej třeba Gracemont-only BGA low-end?

A taky hlavně, co HEDT! Po HW stránce tu asi dobrej kandidát bude. Sapphire-rapids totiž jak je přes 4-die a zároveń se chová jako monolytickej CPU, tak jej nejde moc ořezat, rozhodně ne tak aby se to ekonomicky vyplácelo a stále se zachovala funkčnost v počtu PCI-E a paměťovejch kanálů. Takže pro lidi co chtěj dejme tomu 16-32 jader bude muset existovat jinej čip, pravděpodobně monolytrickej nebo na 2 bloky, co obslouží stejnou platfromu ala pokreje oněch 8 kanálů. Případná existence meziplatfromy se 4 kanály by byla taky reálná, ale o ničem se moc nemluví a logicky Intel něco takového musí chystat.

Tronar píše:Tak rozhodujici bude spise celkova cena platformy.

https://www.svethardware.cz/asus-ukazuj ... dost/55937

No, vzhledem k tomu, ze Asus se rozhodl svoje nejpopularnejsi modely osadit DDR4, tak nam to asi docela napovida, ze kombinace DDR5 a hry nebude uplne dobry napad.
Zaroven by tim ale ty nejdrazsi modely handicapoval pro herni nasazeni, tak je otazka, jestli jedou vylozene na marketing, anebo pocitaji s tim, ze DDR5 budou obecne velice spatne dostupne, pripadne extremne drahe, takze nastavi svuj lineup tak, aby z podstatne casti fungoval na DDR4.
Uvidime, ale zacinaji se mi ty DDR5 protivit cim dal tim vic.

Hlavvně už skoro všichni doma DDR4 maj a to v decentní kvalitě a zatím dostatečné kvantitě. OEM je taky budou ještě ňákou dobu preferovat protože cena a rozjetá distribuce. DDR5 budou dominovat ve frekvenci (nepodstatné když latence suxx, dobré tak možná pro APU proto taky AMD hend s jednim přispěchá) a v kapacitě, což hráči vesměs nevyužijou.

DOC_ZENITH píše:Absolutně tady neni důvod aby ceny PC rostly více než inflace.

Docu, kde ty na to chodis...

Já beru DDR5 a asi Maximus XIV Hero, když už je to novinka, tak jaké budou eventuálně proodní bolesti.

To mas tak minimalne 20k za desku a odhadem 15k za high end 32GB DDR5 kit + minimalne 15k (ale spis vic) za 12900K - velice rozumna cenova politika pro mainstream desktop platformu. A to mas jeste sanci, ze nejaky 3600 CL14 DDR4 kit na gear 1 te sfoukne jak svicku.
Ja odhadoval, ze nejaka rozumna deska (ne shit, ale ne super highend) by mohla byt tak za 10-12k a 32GB solidnich pameti kolem 10k, ale mozna jsem si to jeste docela dost idealizoval, kdy s takovyma cenama clovek sotva pojede na DDR4.

Jinak nekdo vyfotil LGA1700 patici:
https://videocardz.com/newz/intels-new- ... n-pictured

Hero jiste nebude stat +20k, to mozna extremka.

Ty odhadujes cenu (ne shit, ale ne super highend) na 10-12k, pak ji sam odhadnes na +20k (Hero) a pak napises, ze je to vlastne drahy? Ty woe to jsou fakt slusne posty, kde protirecis sam sobe a delas zavery ze svych odhadu, ktere se navic jeste miji s tvymi odhady o radek vyse...

Prosim? Od kdy je Hero deska stredni tridy? Asus mainstream je snad Strix / TUF / Prime, boha jeho... U Z590 takovy model nevidim, ale u X570 je Dark Hero / Hero druha nejdrazsi hned po Crosshair VIII Formula. Podivej se laskave do te tabulky na VCZ: https://videocardz.com/newz/leak-sugges ... dr5-memory

Videocardz píše:The ROG Maximus Z690 Extreme, expected to be the flagship motherboard for the series, along with FORMULA, Hero, and Apex (which is not listed here) will all use DDR5 memory exclusively.

Navic nechapu, proc prepokladas, ze ceny u stejne pojmenovanych modelu by se v ramci prechodu Z590 -> Z690 nemely zmenit. Podstatne vyssi konektivita novych chipsetu bude zcela jiste mimo jine vyzadovat komplikovanejsi vicevrstve PCB -> vyssi ceny.

Takze ROG MAXIMUS Z690 HERO, cili deska v nejvyssi kategorii, ktera byla jako jedna z mala vybrana exkluzivne pro DDR5, je podle tebe vlastne celkem obycejna fosna, ktera se v pohode vejde do cenove relace 10-12k. Tak urcite.

Takže Z690 Hero bude stát skoro 2x víc než Z590 Hero? To by byl dobrej joke...ale v dnešní době by mě nepřekvapilo už nic

Tak Alza me podelala - zebraci tam Z590 vubec nemaji v nabidce...
Ale na CZC to je za 13k pro Z590: https://www.czc.cz/asus-rog-maximus-xii ... qoEALw_wcB

Takze kdyz si pripoctes zvysene naklady na Z690, nemyslim si, ze by to bylo mene nez nejakych 17-18k. Uvidime, ale jako mainstream Z690 platformy s cenovkou kolem 10-12k to nebude ani za hovno.

Tak na Mironetu je zrovna skladem za 11359,-
High-end to je, ale kolik pak bude stát ten ultra high-end, kterej je za těch 20+ teď?

Tak jeste dopoledne sis myslel, ze to bude +20, ted jsem na 17-18. Uvidime, kam se dostaneme zitra

A ano, povazuji Hero za celkem obycejnou, velmi dobre vybavenou desku. Ale zadny super ultra hyper hiend to fakt neni. Nema ani zadny ficury, ktere by ji tam mely zaradit. Mel jsem jich nekolik poslednich generaci, nez jsem presel na AMD.

Delarge píše:Tak na Mironetu je zrovna skladem za 11359,-
High-end to je, ale kolik pak bude stát ten ultra high-end, kterej je za těch 20+ teď?

Nechci znit jako pesimista, ale absolutni ultra high-end je uz ted za 35 tisic
https://www.alza.cz/asus-rog-maximus-xi ... ssionPosts

Plebejska varianta bez vodnika pak za 22500. A to je Rocket Lake obecne takovy nemastny / neslany oproti predesle generaci. Myslim, ze u Alder Laku muzeme cekat trochu vetsi orgie.

Držte se tématu, nejsme v nákupce ani v deskách, diskuze je zde primárně o CPU

Unikla zostava 35W desktop procesorov Intel 12. generácie Alder Lake - Core i9 so 16, Core i7 s 12, Core i5 so 6 a Core i3 so 4 jadrami

· i9-12900T 16C (8+8) 24T 30 MB L3 až 4,9 GHz UHD Graphics 770
· i7-12700T 12C (8+4) 20T 25 MB L3 až 4,7 GHz UHD Graphics 770
· i5-12600T 6C (6+0) 12T 18 MB L3 až 4,6 GHz UHD Graphics 770
· i5-12500T 6C (6+0) 12T 18 MB L3 až 4,4 GHz UHD Graphics 770
· i5-12400T 6C (6+0) 12T 18 MB L3 až 4,2 GHz UHD Graphics 730
· i3-12300T 4C (4+0) 8T 12 MB L3 až 4,2 GHz UHD Graphics 730
· i3-12100T 4C (4+0) 8T 12 MB L3 až 4,1 GHz UHD Graphics 730


zdroj: https://wccftech.com/intel-12th-gen-ald ... h-4-cores/