PCTuning fórum

mouldy píše: ↑čtv 12. čer 2025, 22:44 Ani nevím, něco jako -60mV? Na VRAM stačilo jen lehce sáhnout a spadlo to taky. Netuším čím to je.

To je docela překvapivý ta VRAM - PULSka mi v tomhle "balastu" drží 2780 Mhz, Nitro+ asi max 2750. Takže PULSE zatím nejlepší VRAM OC...
Ale ten Vulkan test mám v plánu zkusit nechat přes noc - posledně mi v tom zákaldním asi 5 min testu passnul u PULSE těch 2800 MHz, přitom tohle nastavení ve "Witcher 2: Balast edition" spolehlivě po čase padalo.

havli píše: ↑čtv 12. čer 2025, 20:25 Tak patrně to stabilní nemáš Krom toho SSAA je zrovna disciplína, která se v dnešních hrách nepoužívá vůbec, čili není vůbec překvapivé, že zrovna W2 padá a ostatní hry ne. Je to dost odlišný druh zátěže na kartu.

Tak zrovna v téhle hře to není žádná magie... ani tam není "RGSSAA", prostě jen 4 subpixely na každý pixel, takže to, co nazýváš jako "disciplína, která se v dnešních hrách nepoužívá vůbec" není nic jiného, než že místo 1440p se to renderuje v 2880p. Takže 5K rozlišení. A to ve vší úctě, není nic, co by se v dnešních hrách nepoužívalo, nebo že by se jednalo "o dost odlišný druh zátěže", když už se pomalu řeší 8K...
Jestli jsi neměl na mysli spíš MSAA, pak bych to pochopil.

Vzhledem k tomu, že každá dnešní AAA hra používá nějakou formu upscalingu a je hodně náročná na compute výkon.... tak si troufám tvrdit, že to odlišné je.

havli píše: ↑pát 13. čer 2025, 09:21 Vzhledem k tomu, že každá dnešní AAA hra používá nějakou formu upscalingu a je hodně náročná na compute výkon.... tak si troufám tvrdit, že to odlišné je.

Chápu, odlišný to určitě je, když na to nahlížíš takhle - z pohledu upscalingu. To pak srovnáváme load části GPU (shadery/resp. u RDNA4 shade část CU jednotky), které jak v případě pixel shaderů nebo compute shaderů pracují na render targetech v nižším base rozlišení, takže na ně není takový "load". A zbytek utilizace jde pak do akcelrace Deep learning upscalingu, tedy na tensor jednotky to si i bez hlubších znalostí člověk snadno představí, že je to jiná zátěž, než když tu hru zapneš rovnou v 4K/5K rozlišení a upscaling nepoužiješ... Akorátže RDNA4 stále nemá dedikovaná tensor jádra, že , ale to je jedno, load na GPU je to samozřejmě odlišnej...

Nicméně to stále znamená, že pokud někdo chce hrát na 8K televizi a jako base image použije právě 5K nebo 4K, tak by mu ten witcher 2, byť je to pro dnešek fakt netypická hra, měl stále tu kartu shazovat ... a to nevidim jako moc fajn.

Dnes jdu vyzvednout ten zdroj, tak schválně zkusím, jestli třeba to trochu nepomůže stabilnějším napájením a nedostanu se na něco lepšího, než -0 mV ve Witcher 2: Balast edition a tím to asi uzavřu. Witcher 3 EE s RT Ultra hraju přitom bez upscalingu s TAA (+FG) a vypadá to, že -50mV to zvládne... jenže to je pořád 1440p obraz, možná zkusím schválně overkill nastavení a "vnutit" tomu 4xSSAA, třeba to pak bude dělat totéž, co obstaróžní witcher 2...

A proč proboha testuješ UV stabilitu ve 14 let staré hře?
Tak když hraju nějakou hru tak si to testuju v ní? Tak když budeš hrát třeba BF2042 s -100mV XXX hodin bez problému s dobrýma teplotama, frekvencí atd a pak zapneš 14 let starou hru kde ti to spadne na třeba -40mV tak co? To si hodíš na hru kde ti to jelo desítky hodin normálně třeba na -100mV a dáš si tam na ní -40mV protože -40mV mám stabilní v 14 let staré hře? to nemá moc logiku..

Rockstable 24/7 v 100% hrách nebudeš mít nikdy.. Prostě v některé hře to pojede na -100mV desítky hodin a v jiné to třeba nedá.. tohle je normální. Každá hra má jiný engine jinak na ní sedí ovladače jinak sedí AMD nebo nV .. výjde třeba nový patch od výrobce hry kde udělají optimalizaci která to změní a už nebudeš mít stable třeba -60mV atd.. tam máš hodně faktorů..
Taky chování karty při hraní různých her máš jiné... však v některé hře mi to boostuje na 3200MHz a v jiné stovna 3100Mhz při stejném UV = obě musí být stabilní? Když mi to lítá ty frekvence v každé hře jinak? Chápej..

Prostě si udělej profil na UV ve hře co hrajes a neřeš tu to že ti padá karta v nejakém Witcherovi 2 co si hrál na PS 3

9070XT se Samsung čipy jsou sice chladnější, ale o něco pomalejší.
https://www.pcgamer.com/hardware/graphi ... ory-chips/

VeCkO píše: ↑sob 14. čer 2025, 13:45 A proč proboha testuješ UV stabilitu ve 14 let staré hře?

Protože to prostě funguje jako benchmark... já nevim, ale já považoval za důležitý si zjistit, kde je limit karty. To že pak budu do detailu ladit každou hru, co mi dovolí, je pro mě už druhej a trochu nepříjemnej krok... však si asi pamatujete, že dřív tohle bylo běžný, ne? Otestovali jste voltáž-takty v benchmarcích, nechali jet pár hodin/přes noc a OC hotovo, pak už neladíš... pokud vy jste smíření s tímto, tak to znamená, že co hra to musím vlastně znovu "ladit"... ale to přece neznamená, že to nemá logiku...

Navíc, v čem pak budeme srovnávat jak kdo má dobrý kousek čipu na OC/UV?

Engine ne-engine, HW musí prostě běžet stabilně - nevim, ale zdá se mi absurdní, že by AMD/Nvidia teď ladili drivery/BOOST clocks na každou hru, aby jim to necrashovalo? Když vyvíjíš engine, tak pracuješ jen s grafickým API a jakékoli detaily architektury a driverů jsou mimo tvůj obor/dosah...

No a pokud ty tu "stabilitu" rozhodíš úpravou VF-curve tak za to nemůže engine... ten Witcher 2 na defaultu nepadá, není to tedy SW/driver bug.
A co je zvláštní, že i s novým zdrojem tahle hra padá po čase i když jen člověk přidá +10% na power limitu, bez toho aby sáhl na cokoli jiného...


Jako ano, Witcher 3 EE s RT zatim nespadl ani s -70* mV, zkoušel jsem i "virtual super resolution" a chvíli běhat s mizernýma 20fps v 5K rozlišení a taky nic... zkrátka domnívám se, že to, co dělal ten Witcher 2 bude dělat i jiná hra ve vysokém rozlišení, jen ten load musí být podobnej...

//EDIT: už spadl, šel jsem na -60 mV

Boost systém (a u NV je to stejný) je v tomhle záludnej, protože často je karta srážená co se frekvencí týče protože naráží na některý z limitů, a na ony unstable vysoké frekvence se dostane jen někdy v paradoxně méně náročnejch situacích.

AMD/NV to laděj pro docela minimální rezervu. Občas se i oběví karta unstable na defaultu, která je v 99% situací stable, ale ne 100%. Už jsem takovejch pár měl v ruce a ve spoustě her naopak ještě šly ocnout.

Boost s tímhle konkrétním případem tuším nesouvisí. V tom modovaném Witcheru2 nebyl nijak zvlášť vysoko. Respektive -110mV mi bez problémů jede v KCD nebo Huntu, kde boost jde i k 3,4GHz, tady byl tak 3,2Ghz.

U Witchera jsem viděl o dost nižší.

A proč nižší? Chová se to jako power virus? Prostě je tam ňáklej kus kódu kterej hodně přetěžuje část čipu u RDNA4. Vzpomínáš si na Shadow warriora a Kepler karty třeba? Ta hra pro ně byla defakto power virus, ale jen pro tuhle konkrétní architekturu.

DOC_ZENITH píše: ↑sob 14. čer 2025, 19:19 A proč nižší? Chová se to jako power virus? Prostě je tam ňáklej kus kódu kterej hodně přetěžuje část čipu u RDNA4. Vzpomínáš si na Shadow warriora a Kepler karty třeba? Ta hra pro ně byla defakto power virus, ale jen pro tuhle konkrétní architekturu.

Já si tohle vybavuju... testoval jsem takhle na popud @Acheho svou GTX 780 s z dnešního pohledu příšerným OC-Overvolt, abych prokázal, že to bude stabilní. No a celkem to i vydrželo, ikdyž zpětně si myslim, že karta docela utrpěla degradací, heh... ale narozdíl tady od 9070 XT, to vydržela...
Dnes tohle asi není v módě už no...

To chování Witcher 2 +DXVK vypadá podobně - pro RDNA4 se to podobá "power viru", ale trochu zajímavější tady je, že je to pouze ve spojení s DXVK - s Shadow Warriorem ta hra má společné to, že je to v základu DX9 hra, ale sama o sobě hodně stutteruje, vytížení GPU častěji klesá. S DXVK překvapivě je odběr většinou spolehlivě 300+W (podle AMD "board power" senzoru) a jasně, ten boost tam logicky může být nižší kvůli vyššímu odběru... když jsem zvýšil u Nitro+ PL na +10% tak jsem zahlédl i 400W.

Budu se opakovat, ale od toho máme profily na každou hru zvlášť. Když tam to OC nejede, tak ho tam prostě nenastavuj a všude jinde ho použivej dle libosti.

Pokud budeš hledat gold kousky, nedočkáš se jich. Poslední dobou jsme zvyklý číst recenze, kde všechno zvládne hausnumera, jenže to není reálná zátěž. Je to pár minut pro nějaký benchmark. Takové kousky neexistují.

mouldy píše: ↑sob 14. čer 2025, 16:53 9070XT se Samsung čipy jsou sice chladnější, ale o něco pomalejší.
https://www.pcgamer.com/hardware/graphi ... ory-chips/

To bude tak max 1-2%, osobne bych mnel radsi chladnejsi vram, nez vykon o 1% nad tamtunmi

Píšou o 2,6%.

Každopádně taková zvláštní zkušenost. Měl jsem Pulse, Taichi, Aorus.
Všechny karty mají v podstatě identické teploty VRAM.

Lehce lepší má Aorus, ale i tak 90-92. Zvláštní jak minimální vliv mají thermalpady pod backplate. Pulse je tam nemá.

mouldy - protože ten senzor, co měří teploty VRAM, není pod pouzdrem čipu, ani na něm, ale přímo uvnitř křemíku. Teplotní limit tam je nastaven na 105 st. C, takže 90 je úplně v pohodě a v rámci normální provozní teploty. Ty thermalpady nemají žádný vliv jen vizuálně na tuhle teplotu, protože tam nemáš senzor, jinak samozřejmě vliv na chlazení mají, jenom to není nikde vidět.

Netuším jak tvůj příspěvek číst, nedává smysl.

Pokud mají thermalpady pod backplate vliv na chlazení, musí se to projevit na teplotním čidle pro VRAM a projeví, ale jen naprosto minimálně oproti Pulse, která čipy chladí jen z jedné strany.

Nevim, jak to vysvetlit a nepsat roman ... Teplotni senzory jsou bezne umisteny na kremiku, mezi vlastnim cipem a jeho pouzdrem, nebo jsou soucasti pouzdra cipu nebo na nem. Tak je to na GPU, CPU apod.
Pameti jsou ale male a tenke a teplo z nich se velmi rychle "vypari". Proto ten senzor je primo soucasti toho kremiku, na kterem je ten cip "vytisten". A tam zadne chlazeni pochopitelne neni a proto je ta teplota vysoka a proto zadne termalpady na tu teplotu zasadni vliv nemaji (mineno na ten kremik jako takovy, na pouzdro vliv maji ale tam ten senzor neni). Ochlazuji az to pouzdro aby to teplo odvedly pryc. Proto tam bude vzdy 90 stupnu a chladit to muzes do aleluje. Samozrejme, kdyz to chladit nebudes nebo budes spatne, tak prehrejes to pouzdro a vylezes na tech 105 limitu a karta snizi vykon nebo se vypne.
Proste ten kremik, na kterem ten cip je, se proste vzdy ohreje na vysokou teplotu z principu a pouzdro zajistuje odvod tepla od nej. Ale ten senzor proste meri uvnitr cipu, kde to teplo primo vznika a neni primo chlazeny.... Nevim jak lip to vysvetlit

EDIT: A k tem thermalpadum na backplate - ty jsou tam proto aby ochlazovali PCB pod pameti. PCB se od pameti take prohreje a pak sala teplo i zpet k pameti a ty TP zezadu to odvedou pryc. Takze oni pomahaji s chlazenim vyznamne, jenom to proste na teplotnim senzoru neuvidis, protoze ten meri jadro pameti, ktere vzdy se bude snazit jet na max vykon tj i teplotu tj tech 90st. Ale to chlazeni umozni, aby ten vykon byl stabilni a bez kolisani.

GreenKermit píše: ↑stř 18. čer 2025, 06:57 ... [bullshit storm] ...

A ty budeš asi skrytý laureát nobelovy ceny za termodynamiku, že? Podle tvého tvrzení ikdyž budem ty paměti chladit kapalnym dusíkem, tak budou mít stále ~90°C ? Fyziku na škole už jste měli?
Prosímtě, nejdřív otevři nějakou pořádnou učebnici fyziky, nastuduj si co je teplo, teplota a tepelná rovnováha a jak je definovaná. Možná přihodit si tam navíc něco i o carnotově cyklu by ti neuškodilo. A až pak nás tady zkoušej poučovat ...

Kdybys to náhodou měl problém pochopit, tak teplota je přímo úměrná vnitřní energii jednotky hmoty, u které tu teplotu měříš. Tudíž pokud by ten backplate skutečně měl chladící výkon na to, aby tu teplou srazil, tak ji samozřejmě srazí. Ten backplate je v podstatě jen "buffer na teplo" - to, že se teplota pamětí díky tomu nemění může být jen ze dvou důvodů:

• nedostatečná tepelná vodivost - a tím pádem i chladící výkon, který by dokázal dosatečně rychle to teplo z těch pamětí odebírat
• nedostatečná tepelná kapacita

Takhle to jen znamená, že ze začátku po zapnutí PC těm pamětem bude maximálně tak déle trvat, než se zahřejou na 90°C ale pak už rychlost toho odvodu tepla je úplně stejná, jako vzduchem okolo/přes zbytek PCB atp.

mouldy píše: ↑úte 17. čer 2025, 21:39 Píšou o 2,6%.

Každopádně taková zvláštní zkušenost. Měl jsem Pulse, Taichi, Aorus.
Všechny karty mají v podstatě identické teploty VRAM.

Lehce lepší má Aorus, ale i tak 90-92. Zvláštní jak minimální vliv mají thermalpady pod backplate. Pulse je tam nemá.

Nevim co je unikatniho na moji karte ,ale mam teplotu pameti 78-80C, jsou pretaktovane na 2700 MHz

detto, Pulse XT a 78-80 stupnov

Pravděpodobně to, že máš Samsung čipy, které tolik netopí.