PCTuning fórum

richie08 píše:Poměry uvnitř firmy jsou velmi důležité. To jistě negativně ovlivní i Bulldozer. V kostce by se dala situace v AMD shrnout takhle: firma vedená neschopným managementem, který nepřímo donutil odejít klíčové lidi zodpovědné za úspěch K7 a K8, CPU navrhují bez architekta atd. Bohužel smutný obraz nejen této firmy. Že Hector Ruiz nebyl muž na svém místě se vědělo a nakonec i potvrdilo, ale zajímavé také je, že se tam dost negativně zmiňuje i o nynějším CEO. Bojím se bojím o budoucnost AMD.

Zajímavé také je uplatnění automatického software při návrhu čipu. Prý produkuje obvody o 20% pomalejší a o 20% větší při horší spotřebě (oproti ručnímu navrhování), což u CPU s délkou života cca 3 roky problém je.
Celkově vzato radši neočekávám od Bulldozeru nic převratného. Některé zdroje tvrdí, že bude mít nižší IPC než K10 při lepším celkovém výkonu FPU. Ale jestli to bude stačit na Sandy Bridge? Minimálně v ALUs ne. Navíc se začíná proslýchat, že Bulldozer bude mít zpoždění. Ještěže tu máme alespoň ten Thuban...
.

To si napsal 28.4.2010.Skvelej odhad.

Zato hned dalsi reakce Flankera je z dnesniho pohledu velmi komicka.

flanker píše:Thuban se povedl, to bez diskuzí. Lliano jsou u partnerů, mají nově AVX instrukce a prý si je chválí. Ten člověk však zmiňuje své zkušenosti roky a roky zpátky. Nevěřím, že nyní je to tak špatné, od dob Phenomů, hlavně Phenomů II a HD3800 docházelo k nárustu prodeje a konkurenceschopnosti. A to hlavně za Dirka Mayera. Naopak SB je silně přeceňován, JCornel, užviatel, ktewrý disponuje právě partnerskými samply již SB má doma...pouze dvoujádro, výkonově žádný užitek, lehce lepší spotřeba oproti core i3. Vyšší SB tu bude až v 3Q 2010, jsem si jistý, že i do této doby Bulldozer bude.A jasné je, že výkonem přetáhne Thuban, tzn, minimálně úroveň Gulftownu a to by znamenalo nejvýkonnější čip. I Intel v roadmapě ukazuje Gulftown po dlouhou dobu jako extrémní highend. Takže moje myšlenka je, Thuban a Phenom II jsou pouze varování toho, co nastoupí. Již na przenatci z lsitopadu 2009 bylo myslím Bergmannem řečeno, že Bulldozer je top high-end.

Jenom pro pobavení co se objevuje v komentářích na extrahardware .... skoro se nedivím Obrovi, že rezignoval na fóra a přesídlil na svůj blog

Fail 20-letí je dětská hračka Intel PC - platforma, momentálně SandyBaby - IvyBaby, která díky Intelské masáži v médiích prodává nevypočitatelné a silně ořezané hračky za fantasmagorické ceny a když chceš kvalitu od Intelu, musíš tvrdě platit za vyšší třídu než je SandyBaby. U Bulldozeru máš jak profi kvalitu, tak i výkon za slušnou cenu.
To že v moderních efektivních testech Bulldozer poráží s přehledem extremně drahé Intel i7-990 Extreme je toho důkazem.

A konečně na vývoji a výrobě Bulldozeru v Dráždanech se podílí i inženýři z ČR a Slovenska, takže kvalitní evropská práce, kdežto Intel je původem z prdelákova, někde ze středního východu.

Nevím o čem mluvíš. V moderních nejnovějších aplikacích jako WinRar 4.0 Bulldozer s přehledem drtí i extremně drahý i7-990 Extreme

.

je fakt že bulldozer nabízí ecc ram, což intel u sb nemá

webwalker píše:Jinak tohle sdílení L2 mezi dvě jádra trochu připomíná Core2, ale tak nějak si nevybavuju, jak jsou řešeny zápisy tam.

The Intel Core microarchitecture includes in each processing
core two prefetchers to the Level 1 data cache and the
traditional prefetcher to the Level 1 instruction cache.
In addition it includes two prefetchers associated with the
Level 2 cache and shared between the cores. In total,
there are eight prefetchers per dual core processor.

Maor píše:je fakt že bulldozer nabízí ecc ram, což intel u sb nemá

a k čomu to je v desktope?

To je naprosto k ničemu. A když to člověk chce u Intelu, tak si koupí Xeona kterej je jen o pár set dražší se stejnym výkonem jak jeho desktop ekvivalent. Ale hlavně, s pár lidma jsem se shodl, že ECC paměti jsou naprosto k ničemu. V serverech se nepoužívaj, tam se používaj ECC registered, či FB-DIMM, a důležité je, že tyto paměti si dovedou "pamatovat" své chyby a co jejich ECC korekce opravila. Toto je velice důležitá vlastnost, kdežto obyčejné ECC bez registru toto nedovedou, takže pro ňákej dlouhodbě běžící stroj kde je potřeba maximální stabilita na 100% jsou stejně stupidní, jak klasické ramky, protože si prostě nedovedou ošéfovat když jeden paměťovej čip na modulu bude mít některé méně stabilní bloky.

moja otázka bola rečnícka

je fakt, že běžně je to nic. BD je jen serverový cpu prosazovaný na desktop. Kdyby tomu nechali i g34 patici, tak by to nebyl takovej pr**** a normálně by se prodávali 8moduly.
uvidíme, jak to bude vypadat po zlevnění. umim si představit fx-8120 za cenu pod 4000,- jako nejlepší volbu pro amd platformu

Maor píše:je fakt, že běžně je to nic. BD je jen serverový cpu prosazovaný na desktop. Kdyby tomu nechali i g34 patici, tak by to nebyl takovej pr**** a normálně by se prodávali 8moduly.
uvidíme, jak to bude vypadat po zlevnění. umim si představit fx-8120 za cenu pod 4000,- jako nejlepší volbu pro amd platformu

Při současné ceně Phenomů II je jakejkoliv BD neprodejnej.

A žádnej jinej socket by výkonu současného BD nepomohl, nevím co to plácáš.

možná mohli slepit 16 bobcatů do jednoho monolitu a měli by pěkné serverové CPU

Ano tak se přece dělaj servery! Tak to přece je, to že Intel a jeho Nehalemy naprosto zdominovaly server segment do dvou let je přeče jasnej důkaz toho že jejich koncept je pro servery naprosto out a jsou to jen bezcenné desktop CPU...

Spousta lidí tu pořád nechápe že nevýkonej shit s tunou threadů neni dobrej CPU do serverů. Dobrej CPU do serverů má prostě velkej výkon všude, thready jsou příjemnej bonus ale tojí to na tom výkonu.

godlike: ale tak to původně mělo být, neříkej, že ne. Možná je lepší být spíš pesimsitický a pak být překvapen. Dle mě je BD dobrá architektura, jen je třeba napravit případné chyby v ní. Potom by ta citace pro multithread skutečně nebyla daleko od pravdy. Dejme příklad. V R11.5 má FX 8150 6.02b multicore a 0.97b single core....tj násobek 6.2x.

Pokud by FX měl IPC alespoň jako Phenom II, potom by to bylo 1.11b, tedy výkon v multi by povyskočil na 6.88b. Původně však měl mít FX vyšší IPC než Phenom II, dejme tomu o 10-15%, to by pak bylo pro singl 1.265b a multi 7.83b.

Vize pro Piledriver je navýšení o 10-15%, to by potom byl pouze první jmenovaný případ. Dle mě je to však málo a pokud má být udělán slušný pokrok, musí se dohrabat na případ č2

Ale je zvlastni, ze se flamewars drzej porad jen u amd prociku.Si procitam diskuze na czc a u i5 2500k neni ani jeden fanatickej blabol.
Pak se kouknu na fx a vsechno naprosto sileny mega blaboly jak je to super a jak je to nejlepsi na svete.
Muze mi to nekdo vysvetlit proc se tak deje?
Btw ma tu nekdo na foru uz Fx krome Flankera?
Jen tak mimochodem na czc maj porad fx v 5+kusu a nikdo to asi nekupuje.Kdyz vysel SB, tak se to hodne dlouho nedalo vubec sehnat.

Flankere obdivuju tvuj optimismus. Sice vsude se dozvis jak blbe je ta architektura udelana a presto se nebojis rici ,ze je to vlastne skvely......http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ

BTW: Tech 10% u Piledriver bude jen zvyseni frekvence...ehm

HEAD: Rekneme ze nektere firmy/nabozenstvi/osobnosti/politicke strany...... pritahuji jisty druh psychicky nevyrovnanych ,nevybourenych,osamelych ,sexualne frustrovanych jedincu........na ceskem IT pisecku jakoby z nebe padali

HEAD píše:Ale je zvlastni, ze se flamewars drzej porad jen u amd prociku.Si procitam diskuze na czc a u i5 2500k neni ani jeden fanatickej blabol.
Pak se kouknu na fx a vsechno naprosto sileny mega blaboly jak je to super a jak je to nejlepsi na svete.
Muze mi to nekdo vysvetlit proc se tak deje?
Btw ma tu nekdo na foru uz Fx krome Flankera?
Jen tak mimochodem na czc maj porad fx v 5+kusu a nikdo to asi nekupuje.Kdyz vysel SB, tak se to hodne dlouho nedalo vubec sehnat.

Ne nekupuje. (až asi na 3 lidi)

Já jsem si jeden vzal a testoval ho už minulej tejden.

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... start=6300

Pak jsem si ještě v pondělí vzal jinej kousek i jinou desku (Asus Sabertooth) a pořád potíže s obrovskym default vcore, obrovsky odběrem a teplotou a CPU se na defaultech sám ve full loadu podtaktovává na 2,8Ghz. Prostě jedna krize za druhou, jen na tom Sabertoothu se mi to podařilo nakonec dostat do nethrotlovacího stavu za cenu vyřazení všech úspornejch a ochranejch funkcí... spotřebu poté nebudu komentovat. Ten box co maj, ala 2x takovej než má Intel to nakonec dotáhl na 4,2Ghz stable při obrovskym řvu, kdežto SB s boxem je na 4,2 default voltáž a stejně je to furt tichý. Je to strašný, v praxi horší než v recenzích. Jádra se navzájem zpomalujou, systém línej jak při plně vyloadovany HT, atd. Nenašel jsem krom paměťovýho řadiče jediné +.

Hladis:není to podložené, že to bude pouze díky frekvencím. NIkde jsem se nedočetl, že to bude jen díky frekvencím. Prostě na FX mni nesedí to, že by měl přes takový rozměr tak malý potenciál, něco v tom musí být špatně. A pokud se to již nyní snaží napravit, můžeme se a nebo i nemusíme dočkat překvapení.

DOC, já nevím...můj FX 8120 dává 4600 MHz s 1.39xV...prostě něco musí být šptně nastaveno a nebo problém BIOSu. Sice jsem použil Crosshair V, ale kámoš jej bude brzo mít také a má Sabertooth. Nevěřím, že můj kus je nějaký zázračný...na XS se začínají postupně objevovat a Chewovi stačí také kolem 1.375V, Daveburt s lehkým vodníkem dokonce projel CInebenchR11.5 na 5100 MHz s 1.4V.

Flame by ani nevznikal, ale shodou okolností se do flamu zapojují INtel fandové v AMD sekcích, divné, že? Je to pravidlo nejen zde, ale i na XS (na XS jsou za to ale hodně tvrdé postihy, po prvním varování je ban do dané sekce)

Pánové, chvilku to tu vypadalo na slušnou diskusi a zase stejná písnička. Proč se nedá o BD mluvit věcně a pořád se tu musí vtahovat jak je AMD šrot a BD propadák. Už jste to řekli tolikrát, že by to mohlo stačit. Nebo dokud tady všichni nezačneme poslušně také křičet, jakej je to paskvil, tak s tou osvětou neustanete? Kdo to má pořád číst. Zbytečně tím degradujete i tu přínosnější část vašich příspěvků. Díky předem za ubrání plynu.

PS: Nevšiml jsem si, že by tu někdo fanaticky hájil BD. Jen tu prá lidí, včetně mne, nemá ještě potřebu zlomit hůl nad konceptem modulů. Nebo vám vadí i mírný optimismus v tomto ohledu?

Nevadí, ale zklamání už bylo dost. Žádnej optimizmus nebude dokud neuvidim alespoň funkční prototyp s akceptovatelnym výkonem na takt. Já nejsem optimista, nejsem optimistickej ani co se týče Ivy bridge, podle mě to bude jen shrink co nepřinese výkon navíc, s větším IGP které bude stejně naprd kvůli useless driverům a akorát bude zabírat křemík, kor u čtyřjader kde to ihmo nemá co dělat, dvoujádrovou I3 s velkym IGP bych pochopil jako přímého protikandidáta proti APU od AMD. Ale u I5 a I7? Co to tam dělá... to mohl navrhnout jen debil. Kolik lidí si koupí takovej procesor pro provoz s IGP. A když už ano, maj jí tam na 2D a video, tudiž mohla bejt 8x menší.

Dejme tomu že pro AMD je BD takové to dno a může to bejt už jen lepší, doufejme.

Flanker: Se solidnim chladičem věřim že bych těch 4,6 za cenu ňákejch 350W v loadu dal. Ale problém je.... že by to nestačilo na první lynfield ( kdybych jej OCnul také samo sebou ) to OC je prostě výkonnostně tak bezvýznamené a provozními vlastnostmi tak zabíjející že nemá moc smysl. Osobně kdybych kupoval BD tak nastavim 1,3v, dam tam kolik to dá na této voltáži a víc ani ťuk, víc nemá sebemenší význam. A to by 8-mi modul musel stát tak 3400kč. 6-ti modul tak 2200, čtyřmodul tak 1300 aby možná stálo za zamyšlení to koupit.

alisan píše:Pánové, chvilku to tu vypadalo na slušnou diskusi a zase stejná písnička. Proč se nedá o BD mluvit věcně a pořád se tu musí vtahovat jak je AMD šrot a BD propadák. Už jste to řekli tolikrát, že by to mohlo stačit.

se divis? vzdyt tu neni zadny jiny topic ktery by tu tak zil, sekce grafickych karet je mrtva od doby odchodu no-x tak se lidi bavi tady a snazi se to asi udrzet

ja osobne bych tenhle topic zavrel, promazal uplne vsechny ty blaboly od zacatku (verim ze by se to pak veslo do 50-100 stranek) a mozna i nachvily zamknul nez se ukazou nejake nove informace nebo testy

kam se vubec podel federmann?

BROS: pokud cítíš potřebu takové věci vůbec číst nebo se o nich bavit, tak se zapoj do debaty přímo na místě, vůbec nechápu účel toho, že to cituješ tady, nakonec úroveň tvojich příspěvků tady spíše odpovídá úrovni citovaného.

HEAD: debaty o AMD jsou zaspamovány spíše Intel fans, stejně jako tohle vlákno, se podívej... jak tu začne normální debata, tak přespěchaj s nějakou chujovinou(že BROSi, godliku) a tahaj sem příspěvky půl roku dozadu a žblepty nemocných jedinců