PCTuning fórum

Ceny Radeonů HD 6850 a HD 6870
Radeon HD 6850 - česká cena 4750 Kč s DPH
Radeon HD 6870 - česká cena 5950 Kč s DPH ...

Zdroj: OBR


Jinak dle mě, bude dvoučipovka X2, protože když je tam např. 6970 X2, je to v očích kupujícího něco víc než "jen" 6970

no-X píše:sam_217: Se stávající architekturou NELZE udělat čip, který by měl fyzicky 960 SPs organizovaných do 4D ALUs. Tahle kombinace je tak extrémně nepravděpodobná, že jí vůbec nemá smysl řešit

Aha, tak poto je to jasný, tomu článku se fakt nedá věřit...

Koky: ale co tn radeon HD5970? ten taky nemá značku X2...

Třeba zjistili, že jsou ty názvy neefektivní, tak se vrátí k těm starým. Nebo v tom hrajou roli parametry.

/Edit:

OBR doplnil svůj článeček:

OBR píše:PS. Kdo říkal, že se SP změnily z 5D na 4D? Abyste nebyli zklamaní ...

/EDIT2: foboss byl rychlejší.

takže OBR nepriamo naznačil 5D architektúru. Otázny je počet SP resp. SIMD pre Barts XT.

Žeby 1280/16 ?

sam_217 píše:Podle mě se nedá věřit tomu, že HD6870 bude +/- jako HD5850, vždyť HD5850 má 1400SPs, a HD6870 jen 960...rozumíte, jestliže těch 960 jsou 4D, tak to furt nestačí, jestli správně počítám, tak 960/4=240...HD5850 má tedy 5D...*5= 1200SPs, HD5850 má prostě pořád o 200SP víc, a teoretickej výkon - 2TF, HD6870 jen 1,3...

1) Počítáš také s tím, že HD5850 má takt 725 MHz zatímco HD6870 bude mít 900 MHz => to nárůst dalších 24% výkonu za předpokladu lineárního škálování (tedy výkon jako 1200*1,24=1488SPs > 1440)

2) 4D ALUs mají být v průměru rychlejší než 5D. V nejhorším případě (simple instrukce) stejně rychlé jako staré 5D, v ideálním případě (complex instrukce) o dost rychlejší (50%?). Tedy se zvýší efektivita. Dle mého ale předešlá generace neměla úzké hrdlo ve SIMDs potažmo 5D ALUs, tedy není důvod proč by bylo nutné narychlo implementovat 4D ALUs.

no-x píše:sam_217: Se stávající architekturou NELZE udělat čip, který by měl fyzicky 960 SPs organizovaných do 4D ALUs. Tahle kombinace je tak extrémně nepravděpodobná, že jí vůbec nemá smysl řešit

Proč no-xi? Je tam nějaké omezení pro 15 SIMDs? Vždyť Redwood měl také lichý počet SIMD bloků: 5 SIMDs = 400SPs.

sam_217 píše:Podle mě se nedá věřit tomu, že HD6870 bude +/- jako HD5850, vždyť HD5850 má 1400SPs, a HD6870 jen 960...rozumíte, jestliže těch 960 jsou 4D, tak to furt nestačí, jestli správně počítám, tak 960/4=240...HD5850 má tedy 5D...*5= 1200SPs, HD5850 má prostě pořád o 200SP víc, a teoretickej výkon - 2TF, HD6870 jen 1,3...

Nějak to nesedí ne?

Jinak řekl bych že Cayman bude jen jeden 6950 = náhrada za HD5870, a HD6970 bude dvoučipovka...a tim asi konec...

Mluvíš jako kdyby počet SP bylo to co je dnes u ATI bottleneck. Ne není, viz 5850/5870 a 5750/5770 na stejné frekvenci. Bottleneck je někde jinde, TMU, rops, nebo je v čipu něco jinýho co hnije, prostě bug architektury kterej teď mohly odstranit a vydatkartu co bude klidně se stejnym počtem SP až o 50% rychlejší. V tom bych neviděl problém. Od vydání R600 se u všech ATIn výkon na počet SP snižoval. Třeba taková 5650 neni schopna vyzvat ani 4670 a to má 400sp vs 320. 4670 neni schopna vyzvat 3870 ( bez AA ). Atd. A nejvíce SP z těhlech tří má 5650 a je nejpomalejší. I 5670 má problémy a to má jako bonus GDDR5.

Pokud by ATI zastavilo tenhle tred snižující se efektivity, a naopak by nové karty měli méně SP ale více efektivní, bylo by to super.

U NV se také najdou případy. Ala GT240 s 96sp pomalejší než GF9600GT s 64, jen protože GT240 má jen 8 rops kdežto 9600GT má 16. dívat se na počet SP je ihmo velice zavádějící a BFU-like.

Byla to Fermi kdo nám letos opět znova ukázal, že natvrdo hrát aritmetické schopnosti GPU nahoru na úkor síly v texture fillrate, atd, se u dnešních her (DX9 porty z konzolí) těžce nevyplácí.

tjn to je pravda, ROPs atd v tom hrajou velkou roli, ale jak HD5850 tak HD6870 jich maj 32, takže to bdue někde jinde...jestli ty TMU...

richie08 píše:Proč no-xi? Je tam nějaké omezení pro 15 SIMDs? Vždyť Redwood měl také lichý počet SIMD bloků: 5 SIMDs = 400SPs.

Čip, který by měl tak vysoký počet SIMDs, by je za použití stávající architektury měl rozdělené do dvou bloků, jako Cypress. A jak chceš 15 SIMDs rozdělit do dvou bloků?

Budu jich mít 16 a jeden bude offline pro výtěžnost.

Nebudu se hádat o počtu SIMD TMU nebo čehokoliv čemu nerozumím. Jen bych rád rozebral cenu.
5770 3,5kKč
6850 4,7kKč
6870 6kKč
5850 6kKč
5870 8,5kKč
No z toho všeho mi vyplývá že 5850 se stáhne z trhu protože už nebude mít místo a 5870 lehce slevní tak aby jí vykonově neohrozyly 6850 CF. Dost mě zaráží cenová i výkonová propast mezi 6850 a 5770 ta by se měla brzo něják zamáznout. Proto všechno bych očekával rychlé vydání třeba 6830 nebo 67XX kolem 4kKč.

DOC_ZENITH píše:Budu jich mít 16 a jeden bude offline pro výtěžnost.

Jednak mluvíme o poměrně malém čipu, který nebude mít s výtěžností problém, a pak - proč by to ATi dělala, když takové čipy může prodat jako HD6850? Tenhle přístup kritizovali v souvislosti s GTX480, sami do toho určitě nepůjdou. Ono skutečně nemá smysl vyrábět čip s 16 SIMDs, když chci prodávat čip s 15 SIMDs. Jen to zvýší výrobní náklady a sníží výtěžnost. A ještě jeden detail - čip s 15 SIMDs se současnou architekturou nelze provozovat ani jako částečně deaktivovaný produkt. Oba bloky musejí být symetrické, proto má např. HD5850 aktivních 18 SIMDs z 20, HD5830 má aktivních 16 z 20 atp.

tfoltynek: Vydávat v tuhle chvíli HD6830 by bylo nemoudré. V podstatě by tím čip, který mohou prodat na kartě za $200, prodávali na kartě za $150. Proč by se měli připravovat o peníze a ještě tím ukusovat z už tak omezených výrobních kapacit? Myslím, že takovou variantu vydají až v okamžiku, kdy budou mít sklady plné vadných čipů, které se nedají použít ani na HD6850 (což bude při rozměrech Bartsu trvat dlouho) - nebo v okamžiku, kdy bude třeba konkurovat konkrétnímu produktu nVidie.

Jednak mluvíme o poměrně malém čipu, který nebude mít s výtěžností problém, a pak - proč by to ATi dělala, když takové čipy může prodat jako HD6850? Tenhle přístup kritizovali v souvislosti s GTX480, sami do toho určitě nepůjdou. Ono skutečně nemá smysl vyrábět čip s 16 SIMDs, když chci prodávat čip s 15 SIMDs. Jen to zvýší výrobní náklady a sníží výtěžnost

neplatí to samé pro GF104 ?

V žádném ohledu. GF104 je nesrovnatelně větší než Barts (je i větší než Cypress) a důvody jejího deaktivovaného SM jsou zcela jiné a rozebíraly se tu (a nejen tady) nespočetněkrát, takže je nemá smysl opakovat... kdo je chtěl pochopit, pochopil, kdo nechce, má smůlu

no-X píše:

richie08 píše:Proč no-xi? Je tam nějaké omezení pro 15 SIMDs? Vždyť
Redwood měl také lichý počet SIMD bloků: 5 SIMDs = 400SPs.

Čip, který by měl tak vysoký počet SIMDs, by je za použití stávající architektury měl rozdělené do dvou bloků, jako Cypress. A jak chceš 15 SIMDs rozdělit do dvou bloků?

Jenže ty vycházíš z předpokladu, že Barts se bude skládat ze dvou bloků jako Cypress. To ale není vůbec jisté. Ten Dual Engine, který použili u Cypressu, by spíš seděl na Cayman, hlavně pokud by byl Barts polovinou Caymana. Pak by IMHO lichý počet SIMDs míti mohl. Tedy alespoň teoreticky ano. Potom by šla u Barta i vypnout jediná SIMD stejně jako to šlo u HD5750.

Jenže takovým předpokladem se opět dostávám na příliš tenký led. Všimni si, že RV770, RV790, Juniper i Cypress měly bloky o 10 SIMDs. Z toho lze vyvodit, že buďto bloky o větším počtu SIMDs jsou neefektivní, nebo že je tento počet výhodný z hlediska řízení čipu (např. větší bloky by vyžadovaly výrazně komplexnější front-end). Z toho důvodu se mi zdá pravděpodobnější, že se tyto bloky zvětšovat nebudou - pokud by se měnily, tak bych spíš čekal zmenšení.

Více menších bloků by dávalo smysl nejen z důvodu efektivity, ale i škálovatelnosti. Z menších stavebních bloků lze poskládat více různých čipů.

Velmi zajímavé, ale v jedné věci bych nesouhlasil. Ten blok s 10 SIMDs vychází IMHO spíš z limitu, který měla RV770 na 55nm výrobním procesu, než z nějaké neefektivity. Později u Juniperu a Cypressu to bylo stejné, nový proces umožňoval cca dvojnásobek tranzistorů a tedy nebyl důvod proč nezůstat u bloku pro 10 SIMDs. Bloky s větším počtem SIMDs by byly možná stejně efektivní akorát by museli navrhovat komplet nový front-end, což je práce navíc.

Mne by třeba zajímalo jak probíhalo to údajné zmenšování Cypressu. Jestli měl mít původně 2400 SPs tzn. 30 SIMDs, to jako měl ty bloky tři? Nebo měl 2 bloky po 15 SIMDs a museli jej zredukovat na nižší počet? (to je ale kravina protože to museli předělat i zbytek čipu) Nebo byl Cypress narychlo sesmolen ze dvou Juniperů jako znouzectnost a náhrada po zrušeném 2400 SPs čipu?

Pokud bys vytvořil jeden blok s 15 SIMDs, měl by oproti Cypress poloviční výkon rasterizéru, který už je teď jedním z největších limitů čipu.

Ad zmenšování - Stávající čip funguje tím způsobem, že triangle setup distribuuje polygony rasterizérům obou výpočetních bloků a už v tom okamžiku je dáno, kterému bloku ROPs bude daný úsek obrazu přidělen. V podstatě si můžeš obraz rozdělit na šachovnici, černé přidělit jednomu bloku + jedné polovině ROPs, bílé přidělit druhému bloku + druhé polovině ROPs.

Pokud by měly být bloky tři, vyvstal by problém, protože 32 ROPs na tři stejné díly nerozdělíš.

ROPs by buďto muselo být 48 (což by indikovalo 384bit sběrnici), nebo by čip musel fungovat trochu jinak a mezi výpočetními bloky a ROPs být ještě nějaký řadič/buffer. Nebo by bloky byly menší (např. po 8 SIMDs) a byly čtyři, to už je dělitelné beze zbytku.

Druhá možnost je přijmout fakt, že se množství výpočetních jednotek nesnížilo, ale odstranil se side-port, zmenšila se texture cache, zjednodušil se front-end... prostě došlo na zjednodušení, která sice neovlivnila teoretický výpočetní výkon, ale snížila efektivitu přepočtenou na výpočetní jednotku.

tak fuad nam napsal ze bart 20% > gtx460 a ze cyaman se bude za mesic dodavat. Tak to by me zajimalo jestli si obr dela z ati fans zase zadnici jako ze fermi bude do vanoc a tak a nebo ma pravdu a caymana letos nesezeneme. Ja osobne bych moc toho caymana chtel tak doufam ze je obr zase mimo

Ja bych Fuadovi moc neveril, alespon co se tyce realne masove dostupnosti v retailu.

Ale klidne at ma pravdu. Predstaveni mesic po 68XX znamena nekdy pred koncem listopadu a pak je jeste spousta casu pripravit par karet do prodeje.
Necekal bych totiz ze karty nad 7kKc pujdou nejak moc na odbyt.
A pokud by se jadra pro 68XX delala nejaky mesic az dva dele to uz je poradna kopa cipu ktera pokryje vanoce.