spajdr píše:Compute shader simulation and culling is the cost of our foliage physics sim,
collision and also per-instance culling, all of which run on the GPU. Again, this work runs asynchronously on supporting hardware.
Apparently it does support ASync and apparently Nvidia is faster than AMD at it in this particular test.
Tak jak to dedy s těmi ASync shadery je? Umí je Maxwell, nebo neumí... A kepler to tedy zvládá také? (vzhledem k výsledkům v té hře)
Krteq píše:Hra podle vyjadření Lionhead studios využívá Async Compute jen v ojedinělých případech. Z těch výsledků těžko soudit.
Tak se nabízí otázka druhá: Pokud má hra vypadat dobře (jako to Fable), musí se masivně používat ty AsyncShadery, nebo ne?... třeba ta AMD strategie AoS co těží hlavně s těch Async Shaderů vypadá příšerně.
EDIT: navíc jestli to chápu dobře, tak ty dílčí testy v tom Fable monitorují kolik ms, trvala ta a ta operace při renderu snímku, tak zrovna ta co je závislá na ASync shaderech je výrazně rychlejší na Nvidii.
U nV bude stacit, pokud ty AS budou pouzivany v urcity mire, aby to neshodilo vykon do kopru. Viz. par stranek zpet. Samo ocekavam, ze u AMD Evolved her to tam naserou masivne
PS: Jinak ze třeba v Dynamic Global Illumination vede nV je logicky aneb VXGI. Nezapomenout, ze se na tomhle engine nV dost podílela.
Hladis píše:U nV bude stacit, pokud ty AS budou pouzivany v urcity mire, aby to neshodilo vykon do kopru. Viz. par stranek zpet. Samo ocekavam, ze u AMD Evolved her to tam naserou masivne
Krtku, a nerikal jsem to od zacatku ? nV zvlada rychleji jen asi do 31 simultaneous command lists pokud se nepletu, pak se to s AMD postupne srovna a při 128 simultaneous command lists uz jde do kopru. Takze pokud se ve hre pouzije AS tak, aby to nV vykonostne nezabilo, tak to klidne muze byt i rychlejsi ve zpracovani. AMD do svých titulu pouzije nejspis AS masivneji, protože jejich HW to zvlada s prstem v nose. Spis tedy AsyncEvolved
Jo, ale AoS je důkazem, že se ta "fronta" dá přetížit a když to HW nesedne (nvidia), tak je to pak pomalejší než s vypnutým Async (DX11)... přitom logiky to výkon přidávat musí. Vypadá to opravdu jen an to, jak se to v programu ošetří, a zda nebude po nvidii požadováno těch 128 front, když zvládne "jen" 32... no už se na ty AsyncWorks fakt teším.
Compute shader simulation and culling is the cost of our foliage physics sim,
collision and also per-instance culling, all of which run on the GPU. Again, this work runs asynchronously on supporting hardware.
Apparently it does support ASync and apparently Nvidia is faster than AMD at it in this particular test.
Problém je v tom, že nikdo neví, jestli ty shadery jely na Nvidia asynchronně
Stejně tak ta metrika časů jednotlivých úloh je zavádějící. Pokud nějaký shader jede asynchronně, může mu to trvat déle než u toho samého shaderu, který jede sériově (má k dispozici více zdrojů GPU). Sériový shader je ale přičten ke grafickému, takže je vyšší latence snímku, než u asynchronního.
Navíc, co už jsem postoval je, že Fable Lengends je jeden z možných "Best Case Scenario" pro Nvidia - málo shaderů, hodně grafiky, vlastně jen odstraněn API overhead.
Chtěl bych se stát profesionálním pískačem. Už teď jsem v tom sice hvězda, ale chtěl bych se ještě zdokonalit a začít se tím živit. GPUreport.cz
Ache:
Zvladne vic jak 32, jen v tyhle fazi je Maxwel rychlejsi nez AMDcka. S tim jak jde počet nahoru, tak se latence prodluzujou a s AMD se to vyrovnava, az nakonec to zacne byt horsi nez AMD. Nad 128 to myslim zkolabuje. Takze když tam vyvojar nasere třeba 128+, tak u nV to padne na hubu.
webwalker píše:Navíc, co už jsem postoval je, že Fable Lengends je jeden z možných "Best Case Scenario" pro Nvidia - málo shaderů, hodně grafiky, vlastně jen odstraněn API overhead.
No hra má hlavně hezky vypadat a běžet přitom plynule... jak toho dosáhnout je problém vývojářů. Fable třeba hezky vypadá (narozdíl od toho AoS).
A že to je "best scenario"? No hlavně je to Unreal Engine 4 s DX12, který se budou používat ve více hrách. Takže pokud by takhle vyrovnaně měly běžet všechny hry, bude to dobré.
webwalker píše:Problém je v tom, že nikdo neví, jestli ty shadery jely na Nvidia asynchronně
Tak to by spíš pro AMD byla potupa ne? Aby nvidia bez async byla rychlejší než AMD s async...
Hladis píše:Ache:
Zvladne vic jak 32, jen v tyhle fazi je Maxwel rychlejsi nez AMDcka. S tim jak jde počet nahoru, tak se latence prodluzujou a s AMD se to vyrovnava, az nakonec to zacne byt horsi nez AMD. Nad 128 to myslim zkolabuje. Takze když tam vyvojar nasere třeba 128+, tak u nV to padne na hubu.
Jak víš, že do 32 AS je Maxwell rychlejší než GCN?
@Ache:
V AotS benchmarku se alespoň něco děje a není to jen prakticky statický průjezd scénou jako u FL. UT4 je engine, do kterého si každý bude moci implementovat co chce. Jako například Thief a Mantle.
Ve FL vyhrála pouze GTX 980 Ti nad FuryX. A o kolik? Při Best case scenario? Jak budou vypadat testy při Worst case scenario?
Chtěl bych se stát profesionálním pískačem. Už teď jsem v tom sice hvězda, ale chtěl bych se ještě zdokonalit a začít se tím živit. GPUreport.cz
Ale ten program byl napsán čistě jen k otestování fukčnosti async compute. Sám autor tam psal, že to není míněno jako benchmark a výkon z toho nelze ani odvozovat
Sám tam pak ještě psal, že samotný kód není pro GCN vůbec vhodný.
Tady z toho hromadneho srovnani z B3D jde uplne hruza. Vylepsena Hawaii je mnohdy pomalejsi nez Fiji rozdilem chyby mereni. Ten bottleneck musi byt sileny.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Hladis píše:Krtku, a nerikal jsem to od zacatku ? nV zvlada rychleji jen asi do 31 simultaneous command lists pokud se nepletu, pak se to s AMD postupne srovna a při 128 simultaneous command lists uz jde do kopru. Takze pokud se ve hre pouzije AS tak, aby to nV vykonostne nezabilo, tak to klidne muze byt i rychlejsi ve zpracovani. AMD do svých titulu pouzije nejspis AS masivneji, protože jejich HW to zvlada s prstem v nose. Spis tedy AsyncEvolved
Tak jest. Znovu rikam. Vyvojar hry se ted musi postarat, aby vykon hry zbuzeroval co nejmene zakazniku. Ale kdyz si udela amd hru k obrazu svemu, a pokreje to vyrobci hry financne (AotS), at to async computuje treba i audio. A to same nvidie ve zpetnem gardu.
Zminils AsyncEvulved, nebo Krtquv Huangworks. Ale proc ne? Nektery efekty jako ambient occlusion, stiny, AA, chlupworks atd. muzou byt krasne napsany jako v GTA-V nebo Witcherovi - pro nvidii a amd zvlast. Kazdy podle sveho. Win-win situace.
MB: Asrock Z690 Extreme CPU: Core i9-12900K cooler: Be quiet! Dark Rock PRO 4 RAM: 32GB 2x16 DDR4-3600 CL16 Kingston Renegade, VGA: MSI 4090 Suprim Liquid SSD: Samsung 960Pro 1TB + EK-M.2 HS HDD: 3TB Toshiba, 18TB WD DC HC550, 8TB Seagate SMR, 2x12TB HGST DC HC520 - RAID1, Optical: LG BH16NS55 BR-RW , Mouse: Roccat Kone XTD Keyb.: Logitech G15+G13+F710, Case: BQ Dark Base PRO 900 r2 PSU: Seasonic Platinum 860W SS-860XP2, Monitor: Asus PG27UQ, Repro: Logitech Z-5500, Headset: Turtle Beach Stealth 700X Gen 2 MAX, OS: Win11/64 Pro
No, AotS zase až tak "friendly" hra pro Radeony není. Je to RTS s velkým počtem objektů na scéně a příliš mnoho trojúhelníků (zvláště malých) není to, co GCN zrovna příliš pomáhá. Spíše naopak a těží z toho zase Nvidia.
Stejně s postupem času nabývám dojmu, že DirectX 12 zatím nebude tak masivně rozšířený. Sice umí spoustu nových věcí, ale nijak extra nic nového oproti Mantle, který je tu podstatně delší dobu a i těch her s Mantle bylo více. Zatím pouze cca 10 ohlášených, nových DX12 her. Kolik je tu také "nepodporovaného" hardwaru, který je stále dostatečně výkonný na spuštění i nejnovějších her v DirectX 11 - myslím tím i mobilní platformy. Lidé jen tak upgradovat nebudou.. K tomu upgradu by je fakt muselo něco dohnat. Buď nepodpora starších API (DX11 a DX10) a nebo nějaké vážně luxusní tituly, které by za upgrade stály.
A kepler to tedy zvládá také? (vzhledem k výsledkům v té hře)
