PCTuning fórum

Ad konzoly tiez to neni tak ze koli konzolam je amd za vodou
tak nejak sa iba samostatných grafik preda rovnako ako konzol...
a popravde to amd svojimi vysledkami dokiaľ nezabral aj ryzen dokazovali
Proste ziadna slava
Ale ten narast cien koli tomu ze sa ich preda menej nie je az taky neuveriteľný
vyvoj furt nueco stoji, ferrari tiez podrazeli
Dalsia vec ktomu pochybujem ze jed predaj grafik klesol o 60% vsetci isli ns konzoly ako tu niekto naznacil.
Spusta ludi fakt proste prestala hrat, kedze aj konzolky produkuju viac sraciek ako dobrých hier a proste to moze cliveka prestat bavit.

Já si nemyslím že by pro AMD měl byt problém udělat silný čip v highendu ,myslím že problém je ve výrobních kapacitách ,potřebují dělat nasmlouvané APU pro konzole ,Ryzeny - jsou malé takže jich na waferu "uvaří" daleko víc než gpu... Na grafiky prostě už prostor nezbývá ,takže proto si myslím že je ta nabídka taková omezená. Není to jejich priorita zatím. Lepší udělat 1000 ryzenu než 200 grafik.

Ale ted zpět k témátu ,opravdu ještě nikdo nezná u koho to vyrábí ?? Já bych vsadil na TSMC.
Nicméně souhlasím že nejsilnější karta by měla stát 20K.

Z nás smrtelníků neví nikdo na 100% nic. Kolik to bude mít paměti, na jakém je to procesu, kolik to bude žrát, kolik to bude stát, atd... ? Daří se jim to tajit až do poslední chvíle.
Můj odhad cen je 3070 – 699€, 3080 – 999€, 3080 Ti / 3090 – 1499€
Co se procesu týká, tipuji 3080 + 3080 Ti / 3090 na TSMC, ostatní Samsung.

Ache píše:Ale to není jen o proplaceni Huangovi další karu - AMD snad ještě mrtvé není? Jen na PC hráče také kašle a cenama se jen přizpůsobuje nvidii (jo dá to možná o 50$ levněji aby to vypadalo výhodnější). AMD navíc dobrým důkazem, že se asi vyplatí prodávat více kusů s menší marží - proč by jinak dodávali čipy do konzolí, na kterých nevydělají tolik jako na GPU? Když budou ceny GPU stále vyšší, tak pak už z nich zisky mít nebudou vůbec. Jakou velikost má to APU? Jak drahá je Pc grafika s podobnou velikostí GPU?... a teď k tomu ještě v konzoli je x dalších dílů zvyšující cenu... a to vše se vejde do ceny nižší než samotná grafická karta. Jaké jsou reálné náklady na výrobu a jaké mají marže na grafikách... to skoro smrdí tím že PC gaming dotuje konzole... ale kdo je bude dotovat po tom až to zabijí.

Takže ať tu nikdo neříká nic o tom, že za zvyšujícíma cenama GPUček stojí jen jejich nižší prodeje (spíš je to obrácený efekt) - je to jen nenažranost výrobců a to, že je v ceno tvorbě nic neomezuje (u konzolí mají podmínky nadiktovaný). Jako v případě AMD (které si posichrovalo konzole) by tenhle přístup ještě měl nějaké vysvětlení (nemají rádi PC hráče), ale Nvidia, která GPU dělá jen pro hráče a pak pro profíky na práci, tak pak může přijít o celý segment trhu. Nižší prodeje GPU dělají jen a jen ty ceny... když si vezmu jen sebe, jak sem dřív střídal grafárny, protože hlavně střední třída a nižší hi-end byly doslova za hubičku, nebyl problém klidně v rámci jedné generace udělat upgarde, když se podařilo našetřit prachy navíc. Ale dnes? Mainstream za cenu hi-endu před 4mi lety a ten kdo byl zvyklý na hi-end (vetšinou kolem 650$), najednou z ničeho nic solí 2x-3x tolik?

AMD nekonkuruje v highendu od 290X, to uz je nejaka doba. Shodli jsme se, ze highendu se proda celkem dost.

Pak ty konzole... Jen PS4 se prodalo dle Wiki 108M kusu od 2014 do 2020. XBone ke konci 2019 bylo pres 50M. Za podobne obdobi prodalo AMD plus minus 100M grafik (secet jsem podily za rok a vynasobil 0.3 jako podil na trhu).

Tim padem ma AMD cca 1.5x tolik prodanych kusu s nulovou dodatecnou investici do RaD. Kolik za tu dobu museli vyvinout generaci grafik?

AMD nekonkuruje v highendu od 290X, to uz je nejaka doba. Shodli jsme se, ze highendu se proda celkem dost

S Fury a Fury X ještě konkurovali, to nebyly úplně špatný karty.

To si asi špatně pamatuješ, byly to hrozný karty plný bottlenecků a s extra drahoiu výrobou (4x HBM uff). Měly málo Vram, neměy ani HDMI 2.0 na výstupech (v r 2015 výsměch), front-end byl moc ouzkej a nedokázal krmit 64CU, kor v menších rozlišeních, ve větších zase začalo bejt ouzkejch 4GB, prostě s tou kartou se člověk mlátil ode zdi ke zdi zatímco 980TI to decimovala všude. Na 980TI se to nechytalo, ale 980TI měla ještě jedno eso v rukávu navíc - možnost provést power unlock a po něm monstrózní OC. 980TI oclá na 1500Mhz byla ve své době nehorázná bestie, poslední Nvidie s opravdu velkym OC.

Problém je v tom že AMD od Maxwellu technolgicky ztrácí, je dodnes tak jednu generaci pozadu. To by nebyl až takovej deal-breaker protože horší HW může řešit lepší cena, problém je že nyní neni výroba. Už nejsme v časech kdy AMD vyrábělo CPU a GPU jinde. Teď jsou oba u TSMC na stejnym procesu a GPU se prostě nevyplácej. AMD je pro NV menší konkurencí než bylo pro Intel v době FX. Intel musel alespoň v low-endu reagovat ale NV nemusí vůbec, můžopu nahodit ceny jaký chtěj a AMD se pouze přizpůsobí protože nemaj reálnej zájem o ňákej boj, nemaj totiž kde vyrábět a GPU berou waffery ZENu o kterej se všichni můžou přetrhnout a jdou z něj větší zisky. Těch pár GPU co vyroběj chtěj prodat co nejvejš. Tohle platí už od RDNA1, jen se koukněme na ceny (Head už to rozebral), jen si to někteří nechtěj připustit a furt viděj v AMD záchranu.

Tohle je stejně funny, kdyby mi někdo řekl v roce 2001 krátce po krachu 3DFX řekl že jednoho dne bude PC gaming v ohrožení kvůli předraženejm monopolním Nvidia GPU přislo by mi to celkem logické, nad tou samou větou bych se ale zasmál mezi lety 2007-2015, teď už ale k smíchu vůbec neni, stává se realitou.

Že byla 980 ti lepší, to je jasné, sám jsem ji měl a byl spokojenej. Nicméně pořád bych Fury bral jako poslední konkurenci v high endu.

Každopádně já bych třeba těch 40+ za kartu dal, kdyby ale vycházely hry, který posouvají někam hranice, třeba jako crysis kdysi. Ale místo toho máme cookie-cutter konzolový porty s pár detailama navíc u PC verze a odemknutým frameratem. Za to opravdu solit takový prachy nehodlám, navíc z toho bude za 4 roky midrange/lowend.

Stejnej problém je i u PC např. s "herníma" monitorama. Sou to předražený shity s vadnýma pixelama, šíleným bleedem a cena neodpovídá kvalitě. Už delší dobu přemýšlím o OLEDu k PC (jen na hraní samozřejmě), tak holt to prostě místo k PC připojím k PS5. Hotovo, vyřešeno a Huang ať si ty krámy drahý nechá doma.

yuri.cs píše:Pak ty konzole... Jen PS4 se prodalo dle Wiki 108M kusu od 2014 do 2020. XBone ke konci 2019 bylo pres 50M. Za podobne obdobi prodalo AMD plus minus 100M grafik (secet jsem podily za rok a vynasobil 0.3 jako podil na trhu).

Tim padem ma AMD cca 1.5x tolik prodanych kusu s nulovou dodatecnou investici do RaD. Kolik za tu dobu museli vyvinout generaci grafik?

mno tentokrát vyvíjeli mezigeneraci pro oba výrobce

ještě je dobrý to doplnit o info že předchozí generace(X360 + PS3) se za období 06-14 prodalo 170mil kusů, to číslo je velmi podobný, trh neklesá, pokud otamtud někdo utíká protože ho nebaví hrát tak ho někdo další nahradí.

Z toho PC trhu zmizelo hodne, kdyz zacali byt intergovane grafiky dostatecne pro kancelarske PC/notebooky. Zmizeli v podstate i ty prezentacni PC s nekolika vystupy pro obrazovky, kdy je nahradili smartTV nebo proprietatni krabicky a pripadne Raspberry. Trh se zmensil pro dedikovane grafiky a je otazka, jestli vyrazne zvyseni cen ho nezmensi jeste vice, ale to uz jsme dost OT.

Hosi, upozornuju ze tohle neni konzolovy koutek a sekce s monitory taky ne, resi se primarne spekulace kolem Ampere. Nechavam to tu volnejsi, ale pokud se zacne prostor zasirat, tak prijde zasah.

Jinak ty vase neustaly narky jsou unavny, zvlaste kdyz se o Ampere stale vi pekny kulovy. Nekdy je i dobry se podivat na objem penez v gamingu na PC (predpoklada se rust 9-10% behem dalsich 5 let) a vystrachat nejaky prezentacky nV k tomu, jak vidi gaming trh a proc dela to co dela. Pro zdejsi doomsayers, objem penez v PC gamingu roste, trh CPU a GPU pro x86 obecne roste. Roste pocet lidi, kteri maji prachy, chteji je utratit za zabavu a utrati je klidne za nadupany PC. Lidi chteji kupovat gaming vcetne premioveho a jsou ochotny za nej zaplatit. To ze nekde v prdelakove jmenem Cesko (kde je snad nejvetsi inflace v EU, nijak vysoka kupni sila a horsi kurz) nejaci jednotlivci na nonfactor foru resi konec PC herniho sveta (jakoby neexistovaly levnejsi varianty ale jen high end), je v globalu usmevne irelevantni, protoze v Cine si klidne 100 milionu bohatsich lidi koupi drahy nV na hrani jejich oblibenych MMo her. Polovinu celyho globalniho trhu tahne jen USA s Cinou. Na Turing tu bylo nadavek kvuli cene a kolik lidi ho tu ma a jak se dobre prodava........ porcovani medveda se deje az po honu a ne pred nim, kdy se ani nevi kde medved je a jak vubec vypada. U Turingu se uz da konstatovat, ze byl komercne i prodejne uspesny a to doomsayerum navzdory.

DOC_ZENITH píše:Tohle je stejně funny, kdyby mi někdo řekl v roce 2001 krátce po krachu 3DFX řekl že jednoho dne bude PC gaming v ohrožení kvůli předraženejm monopolním Nvidia GPU přislo by mi to celkem logické, nad tou samou větou bych se ale zasmál mezi lety 2007-2015, teď už ale k smíchu vůbec neni, stává se realitou.

V té době ale byla podle mě situace stále ještě horší. Po tom, co krachlo 3Dfx a zbytek vydrtila rychlým servírováním novinek (v té době to jelo rychle za sebou - GF256, GF2, GF3... a pro mainstream bezkonkurenční GF2MX - kdo jí tehdy neměl?). Tehdy konkurence vůbec nexistovala i přes to, že výrobců GPU bylo stále více než dnes. Jediný kdo tehdy tohle období přežil bylo Ati. A to i přes pokusy nvidie nedát jim šanci. Třeba první radeon s pixel-shadery, díky nvidii nekompatibilní s DX8 - takže to zůstalo jako DX7 karta, ačkoliv to shadery umělo, viz demo Radeon Ark:https://www.youtube.com/watch?v=xSQcpVa7paM

Druhým problémem byly tradičně ovladače - to je něco, co se ani za těch 20 let Ati / AMD pořádně nenaučili a vždy nová arch měla problémy. Pamatujete si snad ještě výkon Radeona 8500 při vydání? Sotva to konkurovalo GF3 Ti 200, a po roce byla díky driverům na úrovni GF4 4200 (čemuž i odpovídaly parametry, tak nebyl důvod aby Radeon 8500 nedosahoval takového výkonu).

Ale i přesto nakonec dokázali NVidii překonat a série Radeonů 9000 vážně ohrožovala jejich GeForce FX. Po té byl onen zajímavý souboj s GeForce 6, kdy Ati neměli SM 3.0, takže žádný HDR (třeba pozdějším pachem nacpané do FarCry)... ale zase byl to spíš marketing. Reálně na to karta neměla výkon a dalo by se to dnes přirovnat k Turing a RT. Ati pak ale rovnou přineslo X1800/1900 řadu a tam byl SM 3.0 plně použitelný. Sám sem hrával na X1950pro Unreal Tournament 3 a běhalo mi to asi 2x rychleji než kamarádovi na GeForce 7900 GT OC. Od té doby se docela drželi (až na botu s 2900XT).

Failovat začali až po té R9 290X (kde akorát podělali referenční chlazení - referák nejel na plným taktu GPU a přesto dával co proti i GTX 780 Ti ). Nicméně karty se stále držely rozumných mezí. Od té doby ale nic rozumnýho nevydali. Karty jako Fury, Vega, Radeon 7 nikdy nebyly pro hráče. Nicméně se stále drží (v roce 2001 fakt Ati alternativa nebyla - kdo chtěl hrát, koupil si geforce 2MX či plnotoučnou,), ale s Radeony 5700 se příliš neukázali. Nicméně pokud do toho AMD nějak nezasáhne a ceny si nvidia bude diktovat podle lesku Huangova Ferárka, tak PC gaming bude za pár let jen něco luxusního. Tyhle poslední roky jsou hodně smutné a taky bych nevěřil, kam to povede. Dělat z 1399$ RTX 3090 pomalu radostnou zprávu, že to není nakonec tak předražený... to mě fakt po***.

No nic, odpočet Nvidie do explozivního uvedení utíká...
https://www.nvidia.com/cs-cz/geforce/special-event/
... tak se snad brzo dozvíme, co si na nás Huang přichystal. Ale v nějaký výrazný posun poměru cena/výkon fakt nevěřím.

No 1400 dolarů nemusí bejt tak moc, záleží na tom, za kolik bude dolar. Zatím pozvolna padá.

1400 by bylo akceoptovatelný za tu 24GB verzi, pokud bude výkon dle očekávání cca 50% nad 2080TI.

Presne v tu cenu doufam 1400 je dost ale nelisi se to moc od 2kove rady a pokud bude plus 50 procent vykonu tak se to akceptovat

Tohle, podle mě bude souviset i s nějakou ROG RTX3000 řady
https://rog.asus.com/event/META-BUFFS/? ... XkdRQzttPg

Což vypadá, že nereferenčky budou ve velmi podobný čas jako referenčky

Až na pár vteřin přesně 2 hodiny po tom oznámení ke kterému beží "Ultimate Countdown".

Co jiného by to asi mohlo být

Slušnej macek... to snad ani nenacpu do HAF-X:
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... d-pictured

Ty budes kupovat 3090 za 40tisic?Podle toho chladice to bude zrat jak tank.

HEAD píše:Ty budes kupovat 3090 za 40tisic?Podle toho chladice to bude zrat jak tank.

Já taky, at si to zere co chce

Ache píše:Slušnej macek... to snad ani nenacpu do HAF-X:
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... d-pictured

Jo u HAF-X se neda vyjmout ten HDD bay, takze muzes mit problem to tam narvat. Tohle se v pohodne vejde do my HAF 912 +, kde se da stredni HDD cast vyjmout. Uz ted musim mit HDD stredni kos vyjmuty, jelikoz Gainward 2070S je slusna cihla, takze zadna zmena. Zase HAF-X je ale delsi a mel by tam mit pro grafarnu vic mista nez ja.

PS: PCB na tom je vesmes kratky, to co to dela dlouhym je ten podivny dizajn chladice.