PCTuning fórum

Jsme na PCtuningu, takze by ti to mohlo dojit, nech si dalsi OT pro sebe. Fotbal nebo sachy si taky muzeme zahrat bez procesoru, ale nikdo to sem necpe

Přesně tak. Diskuse se odvíjela od narážek na Intel i7. Viděl někdy někdo konzoli s i7? Ne. Takže je logické, že se tu řeší PC.

Herkis píše:Tvrzení ale je, že si hry zahrajeme (a dobře) i bez i7.
A mýlíš se, jde to i bez CPU Intelu a AMD (xbox, ps3).

Na xboxu si parádně uděláš učetnictví a na Ps3 suprově rozchodíš profesionální grafiku.Je přece blbost srovnávat dnešní desktopy s konzolemy.

Vypadá to, jako by nikdo z vás ten článek nečetl.

no-X píše:bez CPU Intelu nebo AMD si hry nezahrajeme...
...Diskuse se odvíjela od narážek na Intel i7...

V tom článku ale není ani slovo o AMD ani o tom, že si bez CPU (ne)zahrajeme. Tak nechápu, proč je moje vtipná poznámka o konzolích předmětem silné kritiky, hry jsou tam téměř stejné.

Článek je konkrétně o tom, že je rychlejší a levnější GTS250SLI s C2D, než i7 s GTS250. Krom toho, že je to obehraná písnička, co je na tom špatně?

Intel tvrdí, že s i7 920 je výkon v hrách o 80% lepší na základě testu 3DMark Vantage CPU.
Tom Petersen (NV) pak kontroval uvedeným příkladem ... atd., více podrobností je zde: bit-tech .


P.S. Ještě nějaké hrušky, dřevo, šachy, účto a další legrácky do nv news? Pokud v mém příspěvku chyběl nějaký , stačí si ho domyslet.

// Youki: OK. V podstatě se jedná jen o souboj marketingu Intel a Nvidia. A protože se jedná o marketing, přehánějí obě firmy. Základní myšlenku jsem zde napsal a ta je v podstatě správná. Ovšem novinky v podobě, v jaké je zde píše např. Šmoula, jsou pro méně znalé cizího jazyka nepoužitelné. Možná by stálo za úvahu přihodit odkaz na přeloženou stranu (ne zobrazit celý překlad), příp. přidat jednu nebo dvě věty obsahující hlavní myšlenku.

ja som reagoval len na prispevok ze:Prozatím je ale skutečnost taková, že bez CPU Intelu nebo AMD si hry nezahrajeme, zatímco bez GPU nVidie bez problému.
Clanok som necital lebo neviem tak dobre po anglicky.Preto moja reakcia.

Grafikmarkt: Intel und Nvidia bauen Anteile aus @ computerbase.de
(Pokiaľ by mal niekto problémy s nemčinou, tak google preklad do angličtiny je -> here.)



Podiel nVidie a Intelu stále rastie, zatiaľčo AMD/ATi stráca. Určite to nepoteší niektorích zarytých fanúšikov, ktorí už vidia nV v krachu a ATi na vrchole tróna, ale realita je iná.

už len čakám, ako to spomínaní spochybnia


//už je to aj na PCT

Velice snadno. To jsou prodeje, ne ekonomické výsledky. Nebo už nVidia zveřejnila čistý zisk? ATi je 1M v plusu, přičemž výrobní náklady má ve vyším cenovém segmenu nižší než nVidia a prodává za stejné ceny. nVidia v současné době může na GT200 vydělávat pouze v profi sféře, kde se prodává za vysoké ceny, ale je to stále jen zlomek celkových prodejů. V těch bude nejvíce peněz pocházet z G92. Jenže to stále nice neznamená. Dokud nejsou zveřejněné ekonomické výsledky nVidie, není jasné nic kromě toho, že ATi, ačkoli toho prodala méně, je i v době vrcholící krize v plusu.

zaujímavý bude 2 a tretí Q , keďže tam si už objednala ATI u TSMC kopu RV740 čipov (ku ktorým nemá nvidia žiadnu konkurenciu a tento segment tvorí najväčší objem predaja), do toho vyjde RV870 , ktoré tu bude možno celý kvartál bez konkurencie.

A možno si nv udrží podiel , ktovie každopádne som tiež zvedavý na finančné hospodárenie

foboss píše:ktoré tu bude možno celý kvartál bez konkurencie.

staci chyba v navrhu a musi sa cakat na novy respin aj 3 mesiace
plati to pre jednoho aj druheho vyrobcu

foboss píše:zaujímavý bude 2 a tretí Q , keďže tam si už objednala ATI u TSMC kopu RV740 čipov (ku ktorým nemá nvidia žiadnu konkurenciu a tento segment tvorí najväčší objem predaja), do toho vyjde RV870 , ktoré tu bude možno celý kvartál bez konkurencie.

A možno si nv udrží podiel , ktovie každopádne som tiež zvedavý na finančné hospodárenie

Tak tahle očekávání, že "v příštích kvartálech" se to otočí a že nVidia nebude mít čím konkurovat, čtu už asi dva roky. Nvidia se pohřbívala u řady HD2000, 3000 i 4000, a bude se pohřbívat i u řad dalších. Smutné, že dost lidí žije jen z nekonečného očekávání...

no-X píše:Velice snadno. To jsou prodeje, ne ekonomické výsledky. Nebo už nVidia zveřejnila čistý zisk? ATi je 1M v plusu, přičemž výrobní náklady má ve vyším cenovém segmenu nižší než nVidia a prodává za stejné ceny. nVidia v současné době může na GT200 vydělávat pouze v profi sféře, kde se prodává za vysoké ceny, ale je to stále jen zlomek celkových prodejů. V těch bude nejvíce peněz pocházet z G92. Jenže to stále nice neznamená. Dokud nejsou zveřejněné ekonomické výsledky nVidie, není jasné nic kromě toho, že ATi, ačkoli toho prodala méně, je i v době vrcholící krize v plusu.

Takže "není jasné nic" a zároveň "nVidia v současné době může na GT200 vydělávat pouze v profi sféře" - to asi jasné je. Hm. Trošku pokory a přestat fantazírovat, by nebylo zcela od věci.


EDIT// děkuji za spojení postů

To samozřejmě jasné je, protože když nVidia prodává GTX280 za cenu, za kterou prodávala například mainstreamovou GeForce 6600GT, jejíž samotné jádro bylo minimálně 5x výrobně levnější, tak to bude dost o ničem. Navíc konkrétně to tvrzení, které jsem uvedl, není mé fantazírování, ale pochází od osob, které mají přístup ke konkrétním číslům. Takže by nebylo od věci navážet se do informací, o kterých evidentně nic nevíš.

Tak jestli máš informace od lidí, kteří k tomu opravdu mají co říct na základě vědění a ne odhadů, tak to klobouk dolů. Ne, že bych tomu věřil, tyhle čísla si každá firma pečlivě hlídá a nVidia nebude výjimkou. Přesnými čísly se neohání ani lidi, u kterých bych věřil onačejší zdroje, než které bys i jen teoreticky mohl mít ty. A operovat současnou cenou a porovnávat to s 6600GT, to si děláš humor? Podle tvé logiky by asi cena od doby TNT rostla do nekonečna, ne? Kde si přišel k tomu, že jádro 6600GT bylo 5x výrobně levnější? Cena čipu se neodvíjí jen od výrobní ceny jádra, s takovou bys každý obchod za chvíli přivedl na buben, počítat jen výrobní cenu jádra. Jsou s tím spojené další náklady, které mohou být nižší, než byly v dobách řady 6600. Jestli nVidia prodává výrobcům čipy G200 se ztrátou, o tom nemůžeš nic vědět. Dokud nVidia nezveřejní čísla, která stejně budou jen všeobecná, není jasné nic.

no-X píše:... To jsou prodeje, ne ekonomické výsledky. Nebo už nVidia zveřejnila čistý zisk? ATi je 1M v plusu, přičemž výrobní náklady ... Jenže to stále nice neznamená. Dokud nejsou zveřejněné ekonomické výsledky nVidie, není jasné nic kromě toho, že ATi, ačkoli toho prodala méně, je i v době vrcholící krize v plusu.

S větou "Jenže to stále nic neznamená." bych souhlasil, ale v jiném významu. Nevím proč tady "kalíš vodu", když dobře víš (ale asi tě přeceňuji), že
1. Finanční výsledky grafické divize AMD (neauditované a o některé operační a další náklady očištěné = zkrášlené, aby se líbily investorům) nelze porovnávat s auditovaným finančním reportem celé firmy, Nvidia nevydává žádné finanční výsledky pro své jednotlivé divize, takže není možnost přímého srovnání.
2. Výdaje na vývoj a marketing AMD se stále snižují, kdežto u Nvidia je to naopak. To může mít v delším časovém horizontu významný vliv na konurenceschopnost. Na druhé straně to může být příčinou "zlepšujících se" finančních ukazatelů.
3. Prodeje GTX280/285 tvoří jednotky procent z celkových prodejů. Ačkoliv je celkem jasné, že výrobní náklady jsou vyšší než např. RV770/790, rozhodně to není ten zásadní faktor, který ovlivňuje finanční výsledky NVDA.

Přesně tak. Srovnávat výsledky nVidie a ATI, bez podrobnějšího rozpisu, se po sloučení s AMD nedá, nVidia se nezabývá pouze prodejem čipů, jen jejich podpora vývojářům her se zřejmě pohybuje ve větších částkách, než je čistý zisk ATI, takže omezit odhady podle ceny výroby jádra, je nesmysl.

obcanskej píše:Jestli nVidia prodává výrobcům čipy G200 se ztrátou, o tom nemůžeš nic vědět.

Za to ty evidentně víš všechno, včetně toho, co já vím i nevím

obcanskej píše:Cena čipu se neodvíjí jen od výrobní ceny jádra

Rozdíl mezi výrobní cenou funkčního čipu a prodejní cenou čipu je jediný stálý a stabilní příjem, který ATi i nVidia mají. Příjmy, jako byla výroba procesorů do mobilních telefonů, televizní dekodéry a podobné, už obě firmy dávno zastavily, protože nebyly výnosné.

Jelikož je cena za waffer konstantní,, rozhoduje o výrobní ceně čipu jeho velikost a technologie pro redundanci. Tzn. pokud byla GT200 2x větší, než RV770, tak se stejnými výrobními náklady na waffer získala ATi 2x více čipů, než nVidia. S rozměry čipu ale neklesá pouze jejich počet na waffer, ale exponenciálně vzrůstá i počet defektních čipů na waffer. GT200 nepoužívá žádené technologie pro řešení těchto problémů - pouze v případě, že defekt poškodí jeden z bloků výpočetních jednotek, se tento blok dá vypnout a čip prodat jako GTX260. Pokud defekt poškodí libovolnou jinou část čipu, nebo je defektů v shader-core víc, musí čip jít na recyklaci.

Oporoti tomu RV770 má tu výhodu, že nesese set ALUs navíc, které v případě defektu v shader core mohou poškozený set nahradit a i takto poškozený čip je pak možné prodat jako plnohodnotný, tzn. za plnou cenu. Až teprve v případě, že je defektů v shader core víc a ser redundantních ALUs nestačí na jejich vykrytí, případně je poškozena texturovací jednotka, tak jde takový čip na levnější kartu (HD4830).

Výrobní náklady na RV770 jsou tak 35-40% výrobních nákladů GT200. U RV790 a GT200b už bude rozdíl menší (kolem 50-55%), ovšem HD4890 a GTX275 se prodávají za stejnou cenu. K tomu je ještě třeba připočítat, že GTX275 vyžaduje 448bit PCB a ještě NVIO čip.

Pokud to shrnu:

čip: větší = dražší
čipset: ze dvou čipů (GT200b + NVIO) = dražší
PCB: komplexnější = dražší
prodejní cena = stejná

Jsou-li výrobní náklady na produkt vyšší a prodejní cena stejná s konkurencí, pak i dítě ve druhé třídě dokáže spočítat, že výdělky nemohou být vyšší, než u konkurence. A že skutečně výdělky jsou o dost nižší, potvrzují i výrobci karet, kteří od nVidie přecházejí k ATi, protože s cenami, za které nVidia čipy prodává a cenami, za které jsou karty prodejné, by si moc nevydělali.

Věř mi, že na GT200 ani GT200b nVidia nevydělává a ani výrobci karet z těchto modelů nejsou nijak nadšení. nVidia v současné době vydělává jen na G92 (9800/GTS250), která je jako jediná v segmentu od mainstreamu výš konkurenceschopná. Pokud se G92b prodalo dostatečné množství, tak to nVidii snadno může držet v kladných číslech.

GT200 může znamenat příjmy v GP-GPU segmentu, kde se profi karty prodávají za vysoké ceny. Ale vzhledem k tomu, že nVidia uvedla, že s GT200 udělal chybu, protože je "too much CUDA, to enough graphics", to asi ty příjmy z profi segmentu nezachránily. Vždycky mě fascinuje, kolik lidí a jak dlouho ještě stojí za produktem, který i výrobce označil jako šlápnutí vedle.

Ad srovnání s GF6600GT - asi jsi to nepochopil. Snažil jsem se tím poukázat na to, že posledních 10 let bylo běžné prodávat hardware s pětinovými výrobními náklady GTX280 za stejnou cenu, jako stojí GTX280. Což znamená, že současný trend může dobré ekonomické situaci pomoci jen těžko.

nVidia hlásí ztrátu 201.3 miliónu USD za 1. čtvrtletí 2009

Kód: Vybrat vše

                        NVIDIA CORPORATION
          CONDENSED CONSOLIDATED STATEMENTS OF OPERATIONS
               (In thousands, except per share data)
                            (Unaudited)

                                              Three Months
                                                 Ended
                                            --------------
                                           April 26,   April 27,
                                              2009        2008
                                              ----        ----


    Revenue                               $664,231  $1,153,388

    Cost of revenue                        463,123     638,545
    Cost of revenue related to stock
     option purchase (A)                    11,412           -
                                            ------         ---

    Gross profit                           189,696     514,843

    Operating expenses:
      Research and development             211,341     218,830
      Sales, general and administrative     80,491      93,034
      Stock option purchase (A)            128,829           -
                                           -------         ---

          Total operating expenses         420,661     311,864
                                           -------     -------

    Operating income (loss)               (230,965)    202,979

    Interest and other income, net           6,144      10,039
                                             -----      ------

    Income (loss) before income tax
     expense                              (224,821)    213,018

    Income tax expense (benefit) (B)       (23,483)     36,213
                                           -------      ------

    Net income (loss)                    $(201,338)   $176,805
                                         =========    --------


    Basic net income (loss) per share       $(0.37)      $0.32
                                            ======       =====

    Diluted net income (loss) per share     $(0.37)      $0.30
                                            ======       =====

    Shares used in basic per share
     computation                           542,307     555,673

    Shares used in diluted per share
     computation                           542,307     591,989

Více na TechPowerUp / PR News Wire

obcanskej píše:Trošku pokory a přestat fantazírovat, by nebylo zcela od věci.

Ehm, ehm...

no-X píše:

obcanskej píše:Trošku pokory a přestat fantazírovat, by nebylo zcela od věci.

Ehm, ehm...

OWNED

Jinak pro ty, kdo by chtěl na základě tohoto faktu pohřbívat nV - nic to ještě neznamená. Ovšem je to signál, že by to chtělo něco dělat, nV v poslední době trochu zaspala na vavřínech. Ovšem ne pro mě jako zákazníka, mě je celkem fuk, že jsou ve ztrátě, hlavně když jsou grafiky levné a výkonné. A to platí i u ATI...