PCTuning fórum

Áno a kde si tú hru, alebo addon stiahnem? Na čom mi pobeží a ako? A koľko vývojárov z týchto "hier" robí na Metre?

Hladis to napísal úplne presne jak som to myslel, k tomu není proste viac čo dodať...

Michal3D - Ihmo ta scéna vyrenderovaná s RT vypadá total mimo.

Sorry, ale když stojim v temné místnosti kam praží ostré slunce jdenim oknem a neni tam jinej zdroj světla, tak tam mam perfektní viditelnost, ne že vidim jen to na co svítí slunce a zbytek je temenj že bych potřeboval baterku. Takhle přesně to v praxi nevapadá, protože v praxi se světlo právě odráží ode všeho a celá místnost je relativně dobře nasvětlená.

To že tam chybí range je kravina, range je dannej do čeho renderuješ, zde sRGB monitor bez jakéhokoliv HDR. Prostě je to udělaný špatně. Víš co by vytvořilo přesně takovejhle obrázek? Nekvalitní kamera. Ano přesně ta by při pohledu na ostrý světlo vše osatní ztmavila, lidský oko ne. K tomu si ještě vezměne ten divej blur všude, to je co? + Jsem v těch ukázkách opět zacejtil chromatickou aberaci. Vypadá to že stále pokračuje trend emulace nekvalitních kamer a jejich vlastností, místo toho aby to vypadalo dobře nebo relaisticky, místo toho to máme "cinematic" s emulací nedluhů kamer 70.tých let.

DOCu uz jsem o tom mluvil, je to tam umyslne. Umyslne se vytvari dojem jako z kamery. Umyslne se to chce tvarit jako film z kamery a ne jako pohled z tvych oci. Umyslne se tam cpou pitomy chyby cocky v kamere a filtry. Treba BF V mel zase brutalne ztmaveny okraje jako filmovy efekt, vse se tam strasne leskne (ten Frostbite feeling). Me to taky casto sere, ale to je bohuzel zamer. To RT mohli prezentovat klidne v UE 4 na realne vypadajicim byte s durazem na realisticnost. Ostatne dobre to reprezentovali na tom SW demu v UE4, kde se snazili to udelat jako by to bylo primo ve filmu, kdy nepoznas rozdil. No prezentovali to i na tehle hrach, ktery si na realitu nehraji. Znovu si projedte vsechna videa z Metra a vidite, ze cely to ztmaveni, barevny filtry, atd... je zamer. Za to nemuze RT, ale je to autorsky zamer a jak to tvurci hry chteji mit.

DOC_ZENITH: No to si to presne trafil ale, lebo render funguje tak isto ako tá kamera, nie ako ľudské oko. Raytracing by default renderuje GI lineárne tak jak funguje v skutočnom svete, čiže napr. tá časť na ktorú dopadá priamo slnko by mala jas pri rovnakom materiály povedzme 300, tá protilahlá stena ktorá je nasvietená čisto odrazmi bude mať svietivosť tipnem 0.01 a to proste nezapečieš v nezmenenom tvare do 8-bit na bežnom monitore, lebo to nebude schopný zobraziť taký veľký rozsah, lebo vie zobraziť len 256 odťieňov šedej. Nehovoriac o tom že nie je schopný zobraziť také svetlo aké je na tom mieste kde dopadá priame svetlo a zároveň zobraziť tak jemné odtiene tmavej na miestach kde je to nasvietené len odrazom. Skutočný HDR monitor by to možno zvládol, ale žiadne bežné zobrazovadlo nie. Preto sa to musí v postprodukcii upraviť na rozsah s akým vie normálne zobrazovacie zariadenie pracovať. To vo výsledku znamená, že sa to musí trošku ofakovať a vytiahnuť expozíciu tak aby sa ti už tie nepriamo nasvietené oblasti zobrazili normálne, v tom momente budeš mať ale šialený prepal na tom okne a jeho okolí, na čo sa používajú techniky ktoré to stiahnu, skomprimujú na ten rozsah ktorý je žiadaný aby to vyzeralo +/- normálne na bežnom monitore.

Jednoducho je to prakticky tá istá situácia ako s fotoaparátom, fotíte proti oknu a máte buď totálne prepálené okno a normálne nasvietenú miestnosť, alebo okno je vpoho ale miestnosť je tmavá. Takže aby to vyzeralo, sa to tiež potom musí rôzne upravovať. RT má výhodu, že kedže si to všetko počíta, má pristup k RAW presným hodnotám, tak sa tie korekcie robia lahšie a s menšou stratou kvality. Ale niečo s tým proste je treba spraviť, inak to na bežnom monitore korektne nezobrazíš.

A znovu opakujem, ak máš PS, skús s tým obrázkom spraviť to čo som napísal, zistíš že svetelnosť je pri RT ON presne taká istá ako pri RT OFF, akurát to vyzerá tak 100-krát realistickejšie a prirodzenejšie.

Ta miestnost v Metro ukazke je aj podla mna mimo reality ale na druhej strane si myslim ze to tak extremne prepálili s tou tmavostou prave koli tomu aby to kazdemu hned udrelo do oci ze ako je ten RTX prinosný. To iste v Battlefield 5 s tymi odrazmi na vsetkom moznom ta ulica v ukazke vyzera ako zrkadlova sála.

A kto ešte stále nevie o čom je reč, tak odporúčam naštudovať toto, obzvlášť pozrieť tie priložené obrázky a z toho už hádam musí byť každému jasné, jak to v skutočnosti funguje, aký obrovský rozsah svetelnosti sa v reálnom svete nachádza a aký je schopný zobraziť napr. bežný monitor.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-dyna ... ge_imaging
https://en.wikipedia.org/wiki/Tone_mapping

Tohle co tu resite umí prave hdr se svým rozsahem kterýmu se tu kdekdo vysmívá

a nemusi k tomu bejt oled, local dimming a svítivost 1000 nitu, na okamzitej rozdíl me stacila tv s dobrým 10bit panelem a svitivosti 500 nitu

Áno to je pravda, skutočný HDR monitor možno tento problém nerieši úplne, ale minimálne by ho mal obmedziť na toľko, že už aj následná postprodukčná úprava má daleko menší vplyv na kvalitu samotného obrázku, čo sa týka aj zachovania kontrastu a iných parametrov. Inými slovami napr. na tej scéne z Metra môžu byť normálne viditelné aj rohy miestností, ani okno nebude prepálené, ale pritom bude zachovaný kontrast a dynamika obrazu, čo pri bežných monitoroch možné nie je a buď vyjde obrázok moc tmavý, moc svetlý, alebo viac alebo menej vyblitý bez daného kontrastu.

Ono je taky hezký, že to tu řešíte, ale ta hra vyjde stejně až příští rok a ledacos se může změnit.

To je úplna pravda a preto ma prekvapuje, jak to tu niektorý celé odpisujú na základe obrázku, ktorý je technicky vporiadku len je blbo postprodukčne svetelne vyvážený. Čo je nakoniec niečo, čo sa bude dosť možno dať aj dodatočne upraviť cez tie posprodukčné pluginy čo tu niektorý používaju, neviem jak sa to teraz volá, ale sa to pchá skoro do každej hry aby to malo akože lepšie farbičky, kontrast a pod.

btw...nezachytil som to v tej prezentácií ani v rôznych dokumentoch, ale možno mi to len ušlo...je známe v akej presnosti sa vlastne to RTX počíta

ArgCZ píše:Tohle co tu resite umí prave hdr se svým rozsahem kterýmu se tu kdekdo vysmívá

O HDR jako reseni michal3d mluvil, ale na to je potreba mit ne "fake shitozni HDR" monitor a TV, co si na HDR jen hrajou s nalepkou, ale skutecny HDR zobrazovadlo, coz je ale trochu jina cenova relace. https://www.trustedreviews.com/opinion/ ... tv-2947939 "Vysmivani" plati pro hrani her v mizernych fps na shitoiznich "HDR" TV a delani jak je to vlastne strasne cool, coz je jako mit teplaky od rakosek s vice prouzky, aby to bylo vice Addidas. A rozdeleni temat:
V problematice HDR, monitoru, TV a inputlagu pokracujte tady https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=16&t=268207

michal3d píše:Pletiete hrušky s jablkami. To nasvietenie je realistické, lenže problém je že skutočný svet má daleko väčší dynamický rozsah než a vo svojej podstate funguje lineárne. ...

Len či náhodou tá extrémna tmavosť scény s RT nie je skôr dôsledkom nedostatočne spočítanej radiosity (dosaď si inú metódu počítania nepriameho difúzneho nasvietenia). Bez takmer nekonečného výpočtového výkonu to bude pri real-time renderingu stále trochu o fejkovaní, či sa to tu niektorým páči, alebo nie.

DF direct from Gamescom: https://www.youtube.com/watch?v=mLIgfT04wsY

RTX not so attractive for mining: https://cryptomining-blog.com/10103-nvi ... or-mining/

HafanPetr píše:DF direct from Gamescom: https://www.youtube.com/watch?v=mLIgfT04wsY

Doporucuju, pekny povidani.

Koukam, ze tu někdo bude omlouvat spatne a nerealne nasvicenou scenu nejakou pitomou vadou kamery. To je teda od reality hodne vzdalene.

No jsem zvedavej jak si povedou RTX v realném světe na realných hrách. Tak nějak tuším, že bez RT bude klasický nárust výkonu, jako při každé generaci - což nepřekvapí, ale ani neurazí. Nicméně RT má před sebou dlouhou cestu, ikdyby na to byl výkon (jakože nebude) stejně bude trvat hodně dlouho než se to začne užívat dejme tomu třeba v každé třetí hře. Tomb Raider zatím vypadá s frameratem dost bídně, na to, že je 1080p. A ty ceny - fuj.

Nicméně si umím představit, že kdyby to byl fail, tak třeba později vyjde GTX 2080 bez těch RT udělátek za lepší cenu. Ideálně GTX 2080ti. Přece jen nvidia nelaunchuje všechny karty behem 3 měsíců. Ale asi je to moc sci-fi scénář. Teď už si fakt přeju ať AMD přijde s něčím konvenčním a dobrou value.

Já osobně třeba obětuju detaily stínu a odlesků na úkor rozlišení, protože mám 4k monitor (kvůli práci) a GTX 1080 na 4k bohužel slabá.... Pokud to neuvidíme v konzolích (které ovladá AMD) tak RT na nějakou dobu umře - ikdyž je to budocnost (ještě vzdálená).

Jediné v čem si říkám, že by RT mohlo být dobré je že by RT jadra mohly odhlehčit zbytku GPU (např. že se budou zabývat jen odleskama). Ale je to asi blbost, kdyžtak mne opravte.

FajouSeek píše:No jsem zvedavej jak si povedou RTX v realném světe na realných hrách. Tak nějak tuším, že bez RT bude klasický nárust výkonu, jako při každé generaci - což nepřekvapí, ale ani neurazí.

Toto prave vobec nie je u tejto generacie jasne, a budu to musiet potvrdit/vyvratit az recenzie za mesiac.

FajouSeek píše:Nicméně si umím představit, že kdyby to byl fail, tak třeba později vyjde GTX 2080 bez těch RT udělátek za lepší cenu. Ideálně GTX 2080ti.

Toto je absolutne nerealne, nakolko tie featury tam nie su dorobene SW cestou v driveroch, ale su implementovane priamo v kremiku. A ten samozrejme Nvidia v ramci tejto generacie menit nebude (v zmysle odoberania RT featur, zmensovat kremik pre nizsie rady grafik sa samozrejme bude).

Ja bych si podle zatim dostupnych informaci tipnul, ze bez RT vykon prilis neporoste proti Pascalu. Ze by nejak razantne narostla efektivita neverim, rovnez OC pochybuju, ze by bylo vetsi nez +/-2 GHz. No a zbyde uz jen GDDR6 pamet, tam se neco malo ziska, ale jak ukazala 1070Ti, Pascal zase tak extremni limitaci na propustnost netrpi (zalezi podle hry). Cili dost mozna ani z toho vetsi boost nebude.

No podle toho, jak se tu o tom mluví a jaké jsou dostupné informace, tak ten kdo čekal na novou generaci GK, tak bude asi spíš zklamán a opět se začne poohlížet po cenově dostupnějších 1080 a Ti, jelikož dát hříšné peníze za tuhle novinku v plenách asi nebude to pravé ořechové.

Mezigeneracni narust vykonu se teprve ukaze.