Ryzen 7 5800X(3D)/5700X(3D), Ryzen 9 5900X/5950X - info, recenze

[Doer_cze]

U Gigabyte desky tuhle možnost nemám, nelze navolit offset mode.

Já právě ten záporný offset používám. Používal jsem ho i u 5900x. Vadí mi to napětí v loadu na jedno jádro. Prostě těch 1,45-1,5V mi přijde moc. Sice mi to single core neboostuje na 5,1GHz (pouze na 5GHz), ale to mi bohatě stačí. Dost lidí dělá opak, že přidá offset + 0,05V a curve -30. Používám i nejnižší LLC 1.

Teď jsem provedl test single i multi core Cinebench R23 s offsetem -0,1V a celé to měřil v HWInfo.

Single core 1650pts - load kolem 1,35V
Multi core 30690pts - load kolem 1,2V.

Maximální Vcore bylo 1,4V. Max teplota byla 84,4st.C při 229W.
V odkazu přidávám HWinfo. Jsou tam i teploty vody a otáčky ventilátorů atd.

https://imgur.com/YwGCICR

[Trek]

Je to pěkné ale já jsem nakonec ty PBO limity používám default, např. tam rveš to EDC 200 ampér, já jsem to radši vypl, protože Ryzeny 3000 to nerozdejchaly a bojím se abych to neodpálil (tady ve fóru jeden CPU odešel po odemčení těch limitů). Jako je záruka ale stejně.

[Doer_cze]

Je to pěkné ale já jsem nakonec ty PBO limity používám default, např. tam rveš to EDC 200 ampér, já jsem to radši vypl, protože Ryzeny 3000 to nerozdejchaly a bojím se abych to neodpálil (tady ve fóru jeden CPU odešel po odemčení těch limitů). Jako je záruka ale stejně.

Co že tam rvu???
EDC je hodnota, kterou základní deska říká, jaký proud VRM krátkodobě zvládne a PBO na to reaguje zvýšením maximálního limitu. Asi tak.

[Trek]

Má to bejt krátkodobý, jenže když to zvýšíš tak se bude zvyšovat jak výkon benchmarků tak samotřejmě i CPU Power až na těch 200W (u tebe to bylo 228W) třeba a ty jsou celou dobu počas stress testu, třeba Cinebenche, není to krátkodobě, tak jsem si vyvodil, že to tak krátkodobý nebude, je možný že moje dedukce je špatná, uvidíme za pár měsíců, pokud ti CPU pošlape bez problému tak byla moje dedukce špatná.

[Doer_cze]

1. Dle Tvé dedukce, že pouštět při jednojádrové zátěži napětí 1,55V při 45 amp (cca 70W) je pro CPU v pohodě nebo při vícejádrové zátěži ryzenu 5800x napětí 2V a proudu 100amp (200W) lepší, jak když „rvu EDC“ (Tvá slova) do 5950x procesoru 200 amp při 1,2V (240W)?

2. EDC limit je jednoduše hodnota limitu desky. Vztahuje se k desce a napájecí kaskádě. Zjednodušeně, kolik ampér deska skutečně dokáže stabilně pro CPU dodávat.

3. To, že Tvá dedukce je totálně mimo mísu, dokazuje toto video, kdy jsem nastavil limity PBO na default (nic jiného jsem neměnil) a pustil stejný test. Při limitu desky EDC kolem 160amp a (POZOR světe div se power 223W a včera 226W) jsem dosahoval stejné výsledky, jak včera.

Odkaz videa:
https://uloz.to/file/lo52JYVjgfpW/20210119-094057-mp4

4. Myslím, že Tvá dedukce jednoduše směřuje k tomu, že je zbytečné mít vodní chlazení a dražší desku, protože Ryzen 5000 stejně nemůžeme taktovat, protože jinak tam „rveme velké EDC“ a tím zvyšujeme výkon nad 200w a těch 200 wattů stejně uchladíme jen vzduchem atd. To už zde bylo. Přestaň si lhát do vlastní kapsy a přiznej si, že ty limity tak máš nastaveny, protože na tom vzduchu více wattů u 5950x neuchladíš.

[Trek]

Jo kouám, že maximální hodnota CPU Current co je v hwinfo odpovídá tomu TDC. Ty špičky odpovídající EDC limitu pravděpodobně nejde monitorovat.
Zajímavý je, že i pokud se zvyšuje EDC (bez zvýšení TDC), tak se zvyšuje výkon (ne krátkodobej), co jsem zkoušel.

Jinak hodně zajímavá věc, defaultní hodnoty pro 5950x mají být 142W PPT, 95A TDC, 140A EDC, čili Asus na defaultu přetaktovává a to dost hodně, protože TDC i EDC máš 160A.

[Doer_cze]

Tak znovu opakuji, že TDC a EDC je limit desky a ne procesoru.

Stačí si přeložit....

Thermal Design Current (“TDC”): The maximum current (amps) that can be delivered by a specific motherboard’s voltage regulator configuration in thermally-constrained scenarios.

Electrical Design Current (“EDC”): The maximum current (amps) that can be delivered by a specific motherboard’s voltage regulator configuration in a peak (“spike”) condition for a short period of time.

To Ti nepřijde divné, že deska nastaví v základu patici AM4 limit EDC na 140 amp a je jedno, zda tam je procesor 8-jádrový 5800x nebo 16-jádrový 5950x? Dle Tvé dedukce (pokud platí Ohmův zákon) oba procesory mají stejné napětí pro určitou frekvenci a potřebují stejně proudu 140 amp jelikož při té stejné frekvenci mají vlastně stejný odpor a také stejně topí.

Asus tedy nic nepřetaktovává, jen zvedne limity desky, protože má třeba na daném typu lepší napájecí kaskádu.

Pokud mám PBO vypnuté a vše je na auto, tak deska jede v režimu
142W PPT, 95A TDC, 140A EDC, což je default desky pro patici AM4 osazenou 105W TDP processorem.

Ale pokud jen zapnu PBO a vše nechám na auto, tak mi teď s Biosem 3003 RYZEN MASTER hlásí limit EDC 200a a TDC 255A.

(edit: PBO dnes zapnuté v základní sekci a ne v sekci pod AMD, včera to bylo obráceně.)

[Trek]

Když se nad tím zamyslíš, tak vyvozuješ závěry tze tří vět, který jsou dostupný na inernetu a který všichni opakujou (bez uvedení zdroje). Pokoušel jsem se najít nějaký podrobný informace, ale nedá se. AMD vůbec nedává k dispozici datasheety a informace což je tristní, takže nikdo neví jak to přesně funguje, jsou to jen všechno dohady bez uvedení zdroje, citace, kde to lze ověřit.

Každopádně já jsem dohledal lepší definici z nějakýho pdf pro EDC
Electrical design current. Indicates the maximum current the voltage rail can demand for a short, thermally insignificant time.

Proto také říkám, že rveš EDC, ono to je nepřímo, když nastavíš EDC limit tak prostě budeš rvát do procesoru proud odpovídající tomu limitu. Podle mě je možný, že je to údaj CPU EDC v HWinfo. Pokud tomu tak je co jsem hledal tak tím odcházely některý Ryzeny 3000, je možný ale že tobě to pošlape protože máš dobrý chlazení a když udržíš teplotu hodně nízko, tak by nemuselo dojít k poškození. Za půl roku rok by se to mělo projevit

[Doer_cze]

Když se nad tím zamyslíš, tak vyvozuješ závěry tze tří vět, který jsou dostupný na inernetu a který všichni opakujou (bez uvedení zdroje)...

A co třeba návod přímo od AMD na aplikaci AMD Ryzen Master

https://www.amd.com/system/files/docume ... -guide.pdf

Kde je psáno:
Electrical Design Current (EDC) is the total current capacity in Amps that
can be supplied to the socket.

Je to úplně to samé,.. kolik ampér mohu aktuálně dodat do socketu oproti maximální aktuální množství proudu které lze dodat z napájecí kaskády.

Na zbytek Tvých dedukcí a smajlíku a odpálených Ryzenů 3000 je zbytečné odpovídat. Možná bys doopravdy měl občas dát na recenze. A už nehledat za vším spiknutí a Golden Samply.

[Trek]

Ano podle jedné krátké věty si odvozuješ jak to celé funguje. Ten dodatek co jsem našel v nějakym jiným pdf má tu důležitou část "thermally insignificant time".

Zajímalo by mě v jakém čase a za jakých podmínek a jak vysoký ten proud procesorem nakonec je. V recenzích nic o tom posaný není, nikdo o tom jak to funguje neví, protože ani nemají kde to zjistit.

Když to dáš do Google EDC nebo Electrical Design Current tak se skoro nic nenajde, je to věc AMD. Jinak tvůj názor, že moje dedukce není správná má úplně stejnou váhu jako jakékoliv tvé dedukce.

Tvrdím, že pakliže zvýšíš EDC limit pak budou procesorem v krátkodobé zátěži proudy do tohoto limitu. Čili v tvém případě 200A. Ty tedy tvrdíš že tomu tak je nebo není? A garantuješ že nedojde k poškození procesoru/desky nebo negarantuješ průchodem 200A?

[DOC_ZENITH]

Pánové jen klid. Neni to nakonec úpolně jedno, neni EDC jedna z těch věcí co stejně člověk hned hodí nahoru? U CPU mně zajímá TDP limit, temp limit a voltáže při boost stavech, neni to tak? Oldaďovat EDC určitě nebudu, max o co se budu starat je aby mne nelimitovalo.

[Trek]

Jsou to EDC války, domnívám se totiž, že výsledné napěťové špičky způsobené velkým zvýšením EDC limitu (což ze 140A na 200A je) povedou k degradaci procesoru v závislosti na teplotě. V případě kvalitního chlazení je možné, že je ta pravděpodobnost malá než třeba u mne se vzduchovým chlazení,. Proto já mám PBO limity výchozí a Doer na maximu, protože věří že to dá.

[Doer_cze]

Já netvrdím, že to tam nepoteče,… ano jasně poteče, jen tvrdím že to není limit procesoru, ale limit napájecí kaskády. Tudíž že mi těch 200 amps neodpálí procesor. A to je věc, kterou Ty celou dobu nedokážeš pochopit. Už jsem Ti psal příklad, který jsi nepochopil.
Tak polopaticky zjednodušený příklad:
5800x má 8 jader a chiplet CCD0. Pustíš nějakou zátěž na frekvenci 4,5GHz do něj pouštíš 1,2v a vezme 140 amp.
5950x má 16 jader a 2x chiplet CCD1 a CCD2. Pustíš stejnou zátěž na frekvenci 4,5GHz (frekvence klesá kvůli limitu) do něj pouštíš 1,2v(klesá) a vezme 200 amp.
A Ty tvrdíš, že těch 200 amps je pro 5950x nebezpečných, ale pro 5800x je 140 bezpečných.
Ne není tomu tak. Těch 140amp je základ, co by měli dle specifikací AMD napájecí kaskády desek dodat pro 105w TDP procesory na socket AM4. Příkladů a popisů jsem Ti dal už dost. Těch více ampér proteče 5950x, protože proteče více jádry a má ve své podstatě věší odpor než 5800x. Ten proud se rozloží do 2 chipletů.
A pokud i toto nepochopíš, tak ještě jednodušší přirovnání. Je to jako když máš 2 motory s max 7500 rpm v zátěži o stejných otáčkách 5000rpm. To jako ty otáčky sečteš na 10000 rpm a odpálíš motory?
Můžeš si řešit EDC limit dál. Možná bys tem počítač neměl vůbec raději zapínat. Já si EDC nastavím na limit desky a hlídám si jen napětí a výkon, co jsem schopen uchladit.

[maxim666]

Pánové, vyladil jsem 5900x@4750 allcore při 1.344 a je to jízda...při benchmarku i 1.328.Jinak EDC etc na Auto..

[Trek]

To je nějak hodně 1.344V ne na 4.75GHz? To jsem taky někde zahlédl, že statické napětí ničí Zen, že je lepší nechat precision boost. Já osobně bych přes 1.25V nešel, ale samozřejmě každého věc a ať si každý přetaktuje jak má chuť, záruka je 3 roky tak co ...

[Doer_cze]

Hned první odkaz na google.

Maximum safe was ~1.35-1.37V for 24/7 work at manual settings so I assume it's also safe for 5000 series. There are always exceptions. You can use hwinfo64 to read the wattage, temps and other things. 5900X supposed to boost up to 4.8GHz.

To už je PARANOIA

Jinak nádherné Maxim. To já měl jedno jádro slabé a mohl jsem jen 47,5 a 46,5. Stejně si myslím, co mohu porovnat, tak ve všech směrech je volba 5900x nejlepší. (poměr ceny, chlazení, OC,...)

[Trek]

Hned první odkaz na google.

odkaz do diskuze v nějakejch diskuzních fórech bereš jako ověřenou informaci
Hlavně jsi vypustil ten začátek "There is no info what is safe for Ryzen 5000 as it supposed to run at auto settings"

Já zas vygoogloval jiný informace (že nad 1.25V je degradace, nebo jinde zas

allegedly there are some people having cpu degradation at a static voltage of 1.325vm

nebo

anything over 1.27v for all core 100% load overclock is risky and over 1.3v expect the CPU to degrade within 6 months and die.).

Prostě pravda je, že nikdo nemá žádný potrvzený informace ani nemůže mít protože AMD nic nepublikuje, nic se nedá dohledat. Vám ty procesory "popnou" (i když s tím lepším chlazením možná ne).

[maxim666]

To je nějak hodně 1.344V ne na 4.75GHz? To jsem taky někde zahlédl, že statické napětí ničí Zen, že je lepší nechat precision boost. Já osobně bych přes 1.25V nešel, ale samozřejmě každého věc a ať si každý přetaktuje jak má chuť, záruka je 3 roky tak co ...

Mel jsem tucty CPU, žádný jsem ještě neodpálil... 1.36..?.. je IMHO maximum dle AMD

[killerek]

Trek+Doer_cze: Nechcete se jit hadat nekam do vlastniho tematu?

[maxim666]

Hned první odkaz na google.

Maximum safe was ~1.35-1.37V for 24/7 work at manual settings so I assume it's also safe for 5000 series. There are always exceptions. You can use hwinfo64 to read the wattage, temps and other things. 5900X supposed to boost up to 4.8GHz.

To už je PARANOIA

Jinak nádherné Maxim. To já měl jedno jádro slabé a mohl jsem jen 47,5 a 46,5. Stejně si myslím, co mohu porovnat, tak ve všech směrech je volba 5900x nejlepší. (poměr ceny, chlazení, OC,...)

Souhlasím, jinak @Trek. viděl jsem opakovaně tento údaj také. 7700k...9900k...14nm, OK? ale chlapi do nich pouštěli až 1.47-1.5/ hlavně v USA /, OK..