R6x0 - technologie, spekulace...

[HEAD]

Rek bych, ze mainstrem od 8800 bude mit 256bit sbernici/256-512MB pameti.
A nakych 64 vypocetnich jednotek.
Vykon jak uz sem rikal na urovni Gf7900gtx takze o dost vys, jak x1950pro.
A vykon v novych hrach jako oblivion na urovni/mirne lepsi x1950xtx.
+Podpora dx10.
A jestli bude levna po dnesnich kartach opravdu nestekne ani pes.

[Lukfi]

Rek bych, ze mainstrem od 8800 bude mit 256bit sbernici/256-512MB pameti.
A nakych 64 vypocetnich jednotek.
Vykon jak uz sem rikal na urovni Gf7900gtx takze o dost vys, jak x1950pro.
A vykon v novych hrach jako oblivion na urovni/mirne lepsi x1950xtx.
+Podpora dx10.
A jestli bude levna po dnesnich kartach opravdu nestekne ani pes.

Mainstream od GF8800 bude podle mě mít 192bitovou sběrnici a výkon bych viděl o něco níž než GTX. Ale to sem nepatří.

[crux2005]

prečo nie ?
R6x0 a je to potvrdené aj od no-Xa

imho bude mainstream G80 slabší ako dnešný high end. O koľko ťažko povedať. Stačí si pozrieť 8800GTS vs. X1950XTX - 8800GTS je 2/3 z 8800GTX a vyvodiť z toho výkon mainstream "8600GT/GS"

[Lukfi]

imho bude mainstream G80 slabší ako dnešný high end. O koľko ťažko povedať. Stačí si pozrieť 8800GTS vs. X1950XTX - 8800GTS je 2/3 z 8800GTX a vyvodiť z toho výkon mainstream "8600GT/GS"

tak můžeme spekulovat:
GeForce 8600GT: 64 SPs, 192bit, 384MB GDDR3/4, takt jádra kolem 600MHz, výkon přibližně poloviční oproti GF8800GTX.
GeForce 8600GS: 48 SPs, 192bit, 192/384MB GDDR3, takt čipu ~500MHz, výkon poloviční oproti GF8800GTS.
GeForce 8400: 32 SPs, 128bit, 128/256/512MB GDDR2/3.

...pak někdo může všech těch několik příspěvků přesunout do příslušného threadu v nV sekci...

[blekota je boss]

tohle k tomu 22.lednu

ATI declined to comment on market speculations, saying it had yet to set when to start shipping R600-series products.

http://www.digitimes.com/mobos/a20070105PD210.html

[no-X]

Rek bych, ze mainstrem od 8800 bude mit 256bit sbernici/256-512MB pameti.
A nakych 64 vypocetnich jednotek.
Vykon jak uz sem rikal na urovni Gf7900gtx takze o dost vys, jak x1950pro.
A vykon v novych hrach jako oblivion na urovni/mirne lepsi x1950xtx.
+Podpora dx10.
A jestli bude levna po dnesnich kartach opravdu nestekne ani pes.

Takový čip by ale měl kolem 450 milionů tranzistorů, tedy o 70 mil více než R580, dvakrát více než NV40 atp.

Je třeba myslet na to, že mainstream:

- se musí vejít do určitých cenových rozmezí
- musí být levný na výrobu, tzn co nejmenší jádro (cena, spotřeba chlazení), co nejužší sběrnice (cena PCB)
- musí být široce dostupný

víme, že snížení počtu "pipelines/bloků/quadů" na polovinu vede ke snížení počtu tranzistorů o 1/4 až 1/3 např...

X800 (16pp, 160M) -> X700 (8pp, 120M) = -25%
6800 (16pp, 222M) -> 6600 (8pp, 146M) = -34%
7900 (24pp, 287M) -> 7600 (12pp, 177M) = -38%

i kdybychom byli optimisté a očekávali, že pokles bude odpovídat 40%, vychází to na 410 milionů tranzistorů a ještě musíme připočítat NV I/O (kolik trnazistorů má? nějak si nevybavuju, jeslti jsem to někde četl, ale podle velikosti by to mohlo být kolem 40 miliónů).

Takže pokud by nVidia v mainstreamový čip oproti G80 (krom snížení počtu jednotek na polovinu) nějak výrazně nezjednudušila, měli bychom tu v nejelepším možném případě švába s 450 miliony tranzistory, tedy s podobným číslem, o kterém jsem si ještě v létě mysleli, že bude udávat počet trnazistorů high-endu (ne mainstreamu) nové generace

Máme 80nm proces, ale ani tak si nemyslím, že by >450 milionů tranzistorů v současné chvíli bylo schůdným řešením pro mainstream. Zatím největší 80nm čip (RV570) má 330milionů a při 575MHz je pro něj jednoslotové chlazení s akceptovatelnou hlučností už dost na hraně. Takováhle "G83", jak ji popisujeme, by byla ještě více něž o třetinu větší.

Takže buďto bude muset nVidia snížit počet výpočetních jendotek více, než na o polovinu, tedy např. na 48, nebo bude nutné čip ještě zjednodušit (např. méně ROPs, osekat NV I/O, použít menší - třeba 128bit - řadič), nebo počkat na 65nm proces.

To jsou tytéž důvody, pro které ATi neměla k R520 mainstream v pravém slova smyslu. R520 byla příliš velká a i jeho polovina by byla neúnosně velká, menší výrobní proces nebyl a jedinou možností bylo vyjít z jednoduššího čipu přidáním samostatných pixel shader ALUs (RV530). Teď má i nVidia velký čip a bez lepšího výrobního procesu ji myslím čeká řešení poddobných problémů. Pokud má být onen mainstream vydán ještě před R600, bude to imho velmi kompromisní řešení.

...pak někdo může všech těch několik příspěvků přesunout do příslušného threadu v nV sekci...

Mezi thready přesouvat nelze..., ale dokud to řešíme jako reakci na produkty ATi a jsme schopni vynechat urážky a flame, klidně můžeme pokračovat tady

[Lukfi]

Takže buďto bude muset nVidia snížit počet výpočetních jendotek více, než na o polovinu, tedy např. na 48, nebo bude nutné čip ještě zjednodušit (např. méně ROPs, osekat NV I/O, použít menší - třeba 128bit - řadič), nebo počkat na 65nm proces.

Nezapomínej že u G8x je paměťová sběrnice přímo vázaná na ROPs takže nějaký vynalézavý způsoby tam nebudou... byla by samozřejmě možnost udělat mainstream se 128bitovou sběrnicí, ale:
- nevím jestli by pak 8 ROPs nebylo málo
- byly by potřeba GDDR4 a shodli jsme se přece na tom, že s řadičem s 64bitovými kanály to není ideální řešení.
- mainstream nutně potřebuje rychlejší paměti, 128bit brzdilo GF6600GT a brzdí i GF7600GT

Já si myslím, že pokud je možné prodávat GF8800GTX za cenu jakou se prodává, je stejně dobře možné prodávat kartu s polovičními specifikacemi (moje spekulativní GF8600GT) za běžnou mainstreamovou cenu mírně nad 6000 Kč.

Další možnost je že nVidia bude mít dva mainstreamové čipy - pak by jeden měl řekněme 48 SPs a druhý 80 SPs. Zatím jsme ale slyšeli jen o dvou čipech (G84, G86), což tuto teorii vyvrací, leda by to znamenalo že vyšší mainstream by se objevil až později a tou dobou už by to byl střední mainstream (jako RV570). S tím že do té doby by vyšší mainstream tvořila G80 s 80 stream processory. Ale tohle není přístup typický pro nVidii.

Mezi thready přesouvat nelze..., ale dokud to řešíme jako reakci na produkty ATi a jsme schopni vynechat urážky a flame, klidně můžeme pokračovat tady

já si stejně myslim že tahle diskuze patří spíš do threadu o G84 a G86. Tak až tady na něco přijdeme, můžeme tam postnout resumé

[no-X]

- nevím jestli by pak 8 ROPs nebylo málo

Myslím, že ne. 6600GT a X1600XT měly čtyři, 7600GT a X1650XT mají osm a že by je to nějak evidentně brzdilo si nemyslím. Občas je lepší kvalita než kvantita, takže obrzvlášť dkyž jsou ROPs G8x lepší než u NV4x/G7x, by jim mohlo 8 stačit.

- byly by potřeba GDDR4 a shodli jsme se přece na tom, že s řadičem s 64bitovými kanály to není ideální řešení.

Proč by nestačily GDDR3? 6600GT měla 500MHz paměti, 7600GT 700MHz a pro dalších 200MHz ještě prostor je.

- mainstream nutně potřebuje rychlejší paměti, 128bit brzdilo GF6600GT a brzdí i GF7600GT

Brzdilo, ale zákazníkům to nevadilo. Obojí se prodávalo jak na běžícím páse, což pro nVidii znamená, že je to krok správným směrem.

Já si myslím, že pokud je možné prodávat GF8800GTX za cenu jakou se prodává, je stejně dobře možné prodávat kartu s polovičními specifikacemi (moje spekulativní GF8600GT) za běžnou mainstreamovou cenu mírně nad 6000 Kč.

nj, ale pokud to bude přesná polovina G80, jak naznačil HEAD, tak čím se to bude chladit?

[HEAD]

Já si myslím, že pokud je možné prodávat GF8800GTX za cenu jakou se prodává, je stejně dobře možné prodávat kartu s polovičními specifikacemi (moje spekulativní GF8600GT) za běžnou mainstreamovou cenu mírně nad 6000 Kč.

nj, ale pokud to bude přesná polovina G80, jak naznačil HEAD, tak čím se to bude chladit?

Podle me by melo stacit neco ve smyslu GF7900gtx.Ten je tichej a chladi perfektne.Preci jen 80nm vyroba a min tranzistoru...

[no-X]

Takhle drahý chladič na mainstream a ještě navíc dual-slot? To je nereálný... Mainstream musí mít levný chladič, jednoslotový, aby se dal nacpat i do všech levných sestav

[h4__]

co chladice typu 6800 ?? ty byly jednoslotove a zas tak drahe imho dnes nejsou....

[Vivec]

co chladice typu 6800 ?? ty byly jednoslotove a zas tak drahe imho dnes nejsou....

žádný chladič na řadě 6800 neni rozhodně mainstream, je tam hodně materiálu a HP trubice (či co) přes paměti, potřebuješ něco jako je na 7600gt

[no-X]

To ne, ale čip s 450M tranzistory by imho neutahly a navíc řvaly stejně, ne-li víc, než chladič na X1800XL ve 3D.

Je třeba si uvědomit, jak obrvoský čip na mainstreamové poměry by to byl - vycházím-li z velikosti G80, bylo by to zhruba 315mm2, tj. cca 18*18mm při 90nm (a to nezapočítávám NV I/O!, které má dalších 7*7=49mm2). Pro představu:

X1950PRO (RV570): 230mm2 (dosud největší mainstreamový čip)
GF7900GTX (G71): 196mm2 (high-end minulé půl-generace)
X1800XT (R520): 288mm2 (high-end minulé generace)

Pokud by nVidia zvolila 80nm proces, mohlo by to být 275mm2 + NV I/O (to je 110nm, takže shrink na 80nm by to zmenšil... 49*0,67*0,85=28mm2, což je pořád víc, než kolik měla X1800XT. Představ si, že bys měl X1800XT chladit jednoslotovým chladičem z GF6800.

Nevím, nevím... buďto nám nVidia tají něco ohledně G80 (např. že v ní je víc výpočetních jednotek a část je deaktivována kvůli výtěžnosti) a G83 (či jak ten maisntream nazveme) by mohla být menší o tyto neaktivní bloky. Nebo to nebude takový mainstream, na jaký jsme od nVidie zvyklí.

[HEAD]

Podle me se musi jednou zacit davat na mainstrem karty 2 slotovej chladic..Proc by to nemohlo byt neco ve smyslu GF7900GTX?Naky 5kilo navic za chladic cloveka uz nezabije.
NV by si mohla dovolit vysi takty(a vykon) a nemusela by premyslet jak to co nejvic orezat aby se to dalo chladit nakym shitoznim chladicem.Lidi by si za lepsi vykon naky to kilo priplatili.

[Rentigo]

Já myslím, že by 450mil. tranzistorů jednoslotový obyčejný chladič uhladil a to i docela tiše. Pokud nV zvolí nějaké rozumné napětí a 80nm, tak bych neviděl v tomto problém, ale je pravda, že by byl čip moc velký a nákladný...

Taky myslím, že ten I/O čip nV u mainstreamu integruje do hlavního čipu, pokud je teda pravda, že ho musela oddělit u G80 aby omezila počet tranzistzorů.

[no-X]

Lidi by si za lepsi vykon naky to kilo priplatili.

Se podívej do vedlejší sekce na starší diskuse 7600GT vs. X1800GTO. Střídaly se tam dva argumenty:

1. "GTO je sice trochu rychlejší, taky je o šest stovek dražší a připlácet si nechci"

2. "GTO má příliš velký a hlučný chladič"

Teď je otázka, jestli těmto osobám skutečně šlo o malý tichý chladič a cenu nižší o šest stovek (a v tom případě by je GF8600 o rozměrech srovnatelných s X1800XT odradila a hledali by alternativu u ATi), nebo to byly jen argumenty obhajující značku, od které by si byli ochotní koupit i druhou FX.

[Coololooser]

Imho nVidia nic nevyda a zachova se stejne jako za dob 7800gtx, tudiz se na mainstream vyprdne. Pravy mainstream vyda az s G81 v dobe kdy bude nejspise mit lepsi vyrobni proces (ze by 65nm?)

[Lukfi]

Imho nVidia nic nevyda a zachova se stejne jako za dob 7800gtx, tudiz se na mainstream vyprdne. Pravy mainstream vyda az s G81 v dobe kdy bude nejspise mit lepsi vyrobni proces (ze by 65nm?)

já myslím že teď to bude jiný... v době GF7800GTX a GF6800GS to bylo jedno, protože je to (téměř) identická architektura, teď se ale budou snažit co nejdřív mít mainstream a low-end od GF8, protože DX10 a unifikovaná architektura jsou dobrý marketingový taháky.

[no-X]

Něco vydají, ale v mainstreamu to podle mě bude jen něco takového, aby měli důstojného konkurenta k X1950PRO. Např. 48 USPs + 12(24) TMUs.

[snapcase]

a co takto moznost, ze teraz sa vyda nejaky vyssi mainstream (nieco na sposob 7900GS) a tam by to snad dvojslotovy chladic znieslo (popripade nejaky masivny jednoslotovy s vyssou hlucnostou) a az z G81 by sa robil ten ozajstny mainstream?

EDIT: inak nie sme v sekcii o ATi a v threade, ktora by sa vobec nemala zaoberat mainstreamom nV?