PCTuning fórum

A navic 8 z tech 24 threadu jsou atomy.
Jak jsem rikal, na Golden Cove jsem hodne zvedavej, ale hlavne z pohledu low latency a herniho vykonu, cisty compute vykon me v desktopu az tak nezajima. Intel rikal, ze GC muze tu sbernici (fabric) dynamicky "tunit" bud na vyssi propustnost, anebo pro lepsi latence. Stejne tak muze o kazdem bloku L3 rozhodovat, jestli bude inkluzivni, nebo ne. Pokud vim, tohle zatim zadna x86 desktop architektura nedelala, ne? Veci jako ringbus, mesh, nebo infinity fabric jsou "fixni", kde za vsech podminek operuji vzdycky v tom stejnem rezimu, naproti tomu ADL pouziva urcitou formu machine learningu, kde neustale analyzuje pouzite instrukce a dynamicky se rozhoduje, co presne udela, aby mel v danem workloadu co nejlepsi vykon, pripadne pomer vykon/watt.

Dost zajimave veci - snad o tom Intel brzy rekne neco vice. Zajimalo by me, kolik vykonu takovym inteligentnim chovanim dokazou nahnat.

Baneshee - promaz OT. Osobní narážky sem netahejte

Heh, tom jestli je jádro malé rozhodne jeho plocha. Mě skoro přijde že spousta entit (včetně marketingu Intelu) by za malé jádro chtěla nazvat vše co je úsporné, nebo nevýkonné, nebo obojí, ale tak to moc neni.

Koho zajima nejaka plocha? Zajima me vykon a cena. Jesli jsou trpaslici mali nebo velci je mi uplne jedno.

Shaquille píše:Koho zajima nejaka plocha? Zajima me vykon a cena. Jesli jsou trpaslici mali nebo velci je mi uplne jedno.

já bych to úplně takto neformuloval, jde přece o to, kolik těch jader při určité ploše je výrobce schopen dostat do konkrétního produktu a to ( včetně dalších faktorů) rozhoduje o tom, jaký bude mít nakonec výkon , ne ?

Ne, za me je jedno, jestli tam bude tech jader 8 nebo 20.Beru CPU jako celek a jeho celkovy vykon.
Ale chapu kam tim miris. Nicmene ja jako bezny uzivatel nepotrebuju mit PC s vykonem superpocitace. Benchmarky nehraju, pindiky si uz nepomeruju... Pokud bude dobry na hry, nemam s nim problem. A jestli se mi video u GoPro bude prevadet 20min, nebo o 30s vic/min je mi sumak. Pokud bude Intel vykonove a cenove srovnatelny s AMD, je mi celkem jedno, co budu mit v PC. S Intelem jsem mel obecne mene starosti a problemu, tak bych jej asi preferoval. AMD zase vyhrava castecnou podporou starsich chipsetu, i kdyz i ono uz to zkousi... PCI-e 4.0 na x370, nepodpora 5xxx na x370 deskach a bude toho jiste vic... V tomto pripade bych asi koukl i na provozni vlastnosti, ktere me obecne tolik nezajimaji. Nehraju Prime95 20h denne, aby byl rozdil v nakladech za zivotnost PC nejak vyrazne dramaticky... Lidi to dost prehani, stejne jako ty. Bijes se za "spatny Intel 12900" pritom si vystacis s 2400G. Ono obecne velmi casto nejvice kritizuji lide, kteri dane zbozi nekupuji Naopak vice obhajuji ti, kteri jej ve finale koupi... To neni nic proti tobe, to je obecny fakt. Pak je tu jeste DOC, ktery bude nadavat na vse vzdy a porad, protoze on by to preci udelal tak a tak a ve vysledku by to preci bylo lepsi

ALder Lake je výkonostně dobrej, o tom žádná. To, že je to jiná architektura, to je rozhodnutí a myslím že i promyšlené, Intelu. Vemte si to i logicky. 8C s 16 a brutálním IPC bdue po X let stačit na hry a medium vytížení, kde IPC je nejdůležitější. Pro speciální úlohy je pak jednodušší nabastlit dalších 8 menších jader (a nebo méně a nebo i více malých jader v budoucnu), které si v zátěži řeknou o pár watů a přesto nabídnou podobný výkon jako jedno jádro Kabylaku či Haswellu! Což je pořád velmi obstojné. Tohle je pointa big-little, kdy i ten multicore výkon bude efektivnější v konfiguraci 8C 16T plus 8E než kdyby byl stroj 12C 24T nebo 16C 32T (což by bylo neuchladitelné). Ono i AMD Strix platforma by mohla být stejně koncipovaná.

Už jen Raptor Lake posune i počet malých jader a to bude výzva i pro samotný Raphael, který bude mít méně jader, i když stejný počet pracovních vláken.

flanker píše:ALder Lake je výkonostně dobrej, o tom žádná. To, že je to jiná architektura, to je rozhodnutí a myslím že i promyšlené, Intelu. Vemte si to i logicky. 8C s 16 a brutálním IPC bdue po X let stačit na hry a medium vytížení, kde IPC je nejdůležitější. Pro speciální úlohy je pak jednodušší nabastlit dalších 8 menších jader (a nebo méně a nebo i více malých jader v budoucnu), které si v zátěži řeknou o pár watů a přesto nabídnou podobný výkon jako jedno jádro Kabylaku či Haswellu! Což je pořád velmi obstojné. Tohle je pointa big-little, kdy i ten multicore výkon bude efektivnější v konfiguraci 8C 16T plus 8E než kdyby byl stroj 12C 24T nebo 16C 32T (což by bylo neuchladitelné). Ono i AMD Strix platforma by mohla být stejně koncipovaná.

Už jen Raptor Lake posune i počet malých jader a to bude výzva i pro samotný Raphael, který bude mít méně jader, i když stejný počet pracovních vláken.

flanker: po koľkýkrát sa tu takto snažím/snažíme argumentovať.

Bolo mi tu pred cca dvoma troma mesiacmi keď neboli leaky povedané, že kašleme na spotrebu v desktope potrebujeme vysoké IPC keď zrazu všetky leaky tomu napovedajú zrazu sa tu vynára spotreba v desktope a aj plocha čipov pri úplne rozdielnych výrobných procesoch a litografiách. Pritom tu jasne argumentujem funkciu atómových malých jadier E-core Gracemont v celom koncepte Intel x86 big.LITTLE a zmeny paradigmy. Najprv aj to fundamentálne vadilo lebo fuj atomy. Potom keď vyšli zmienky o microarchitektúre aj tie sa začali spochybňovať akože zrazu Atom nie je Atom a zrazu Atom akoby Atom ustrnul vo vývoji či už historicky tak evolučne ako aj revolučne.

https://images.anandtech.com/doci/14640/1-Roadmap.jpg

2008: Bonnell
2011: Saltwell
2013: Silvermont
2015: Airmont
2016: Goldmont
2017: Goldmont Plus
2020: Tremont
2021: Gracemont

Bojím sa, že mnohí si pôdu svoje aj keď budú zverejnené recenzie...
Ale ok, aj o tom je pluralita názorov a diskusia ako taká.

//Baneshee - opět promaz. Upravil jsem ten nejednoznačný post, tak už se k tomu doufám nebudeme vracet a řešit chybějící slovíčko

Core i9-12900K opět v Cinebench R23, slibuje velice vysoký jednovláknový výkon
zdroj: https://www.svethardware.cz/core-i9-129 ... ykon/56011

Vypada to hodne dobre.Jsem zvedavej na 12400F a 12700F.Pokud budou mit spravnou cenu, tak to bude bomba.

Sem zvedavej, jak to dopadne, už teď AMD má mainstream předražený nevýhodný... pokud bude nějaký model 12400,12600,12700 za dobrou cenu, tak po ryzenech (za ty dnešní ceny) neštěkne ani pes.

No prave 12400F za 4k a 12700F za 8K asi zase budou nejvyhodnejsi cpu na trhu.Ja ale asi pockam na upgrade na raptor lake(ten by mel prinest vic cpu jader) i kdyz me DDR5 + 12700F hodne laka.
Ale 3700x staci na vsechno co ted hraju.
AMD to se zen3 dost posralo.Pokud by byli levnejsi, tak bych asi presel na nakej 5700X.Ale zadnej 5700X neni a tak me nahnali zpet k intelu.
Hlavne ty DDR5 pokud pujdou pretaktovat treba na 7000-8000Mhz by mohli prinest masivni narust vykonu ve hrach.Mozna jeste vetsi nez prechod z DDR3 na DDR4.

Na DDR5 si ovsem priprav poradne naditou penezenku.

Uvidim kolik budou stat ty zakladni modely.Treba pujdou dobre pretaktovat

Úvodní základní modely, který půjdou přetaktovat o 50%...to určitě čekej

No prvni DDR4 sli z 2133mhz na 3000mhz

Bejvávalo... procesory bylo možné taky dřív přetaktovat klidně o 100%.

DDR5 určitě taktovat půjdou, vždyť se Samsung už pochlubil tim že dělá 512GB RDIMM moduly a že všechny daj už teď 7,4Ghz, jen proto nejsou certifikovaná řadiče. Moduly s menší densitou + výběrové čipy budou někde kolem 8-9Ghz easy.

Jak už jsem jednou řekl, následující generace budou dost pravděpodobně ve vztahu k hernímu výkonu soubojem controllerů, ala kdo z těch DDR5 dokáže vyždímat maximum. Pokud to dopadne tak jak to zatím vypadá, ala že Intelí řadič bude mít ňákej svůj interní clock a pak to jen bude násobit do reálného taktu RAM přes Gear, tak to skoro značí že tam bude bottleneck a půjde spíš o hledání co nejmenších latencí na GEAR2. No, uvidíme, ty gear mody mi moc naděje u Alder lake co se DDR5 nedělaj, víme jak se to chovalo u Rocketu, aby nakonec Alder nepodával nejlepší výkony s DDR4 v GEAR1 modu.

Nedá se od first gen DDR5 controlleru čekat zázraky. U DDR3 jsme se dostali na opravdu vysoká čísla (easy stable nad 2Ghz) až u Ivyhho, tzn 5 generace controlleru. U DDR4 u Skylake, tzn třetí generace (HW/BW-E z DDR4 výkonnostně netěžily vůbec). I nyní jsou DDR5 tah primárně na servery a to z kapcitních důvodů. Jedinej desktop procesor co po nich opravdu prahne je to nové APU Rembrant.

HEAD píše:No prave 12400F za 4k a 12700F za 8K asi zase budou nejvyhodnejsi cpu na trhu.

za tyhle ceny ? tak určitě

Tak kdyby nějaký rozumný nižší osmijádro (bez zbytečnýho extra boostu a 500W spotřebou) za takovou cenu bylo... tak to je pak jasná zpráva říct nenažranému AMD (stále generace 5000 je tam kde začínala a žádné nové modely jako třeba výhodnější 5700X s 65W) fakjů.

nicméně já bych také nechtěl být early adopter... takže spíš doufám, že pak půjde generace 5000 ryzenů výrazně dolů a výhodně to ještě v rámci DDR4 upgardnu o CPU.

JJ, pockame si az skromny intel naceni alder lake a az si spocitate kolik vas vyjde MB + DDR5, tak tu budete vsichni radi , ze mate AMD.