nVidia GF100 - spekulační thread

[Lukfi]

=>xeq:
1) Na GTC nepředvedla nVidia jediný důkaz toho, že by měla funkční prototyp. Ani takový, který by Jen-Hsun nemohl udržet v ruce. Ani jednomu novináři nebylo dovoleno vyfotit, ba ani spatřit, sestavu, na které dema běžela.
2) V dokumentu, který linkuje Krteq, se přímo hovoří o počtech jednotek. Což jsou parametry konkrétního čipu a nejde tedy jen o přestavení architektury, přestože je dokument takto nadepsán a tomuto tématu se z velké části věnuje.

[Mirek Koci]

I když zástupci NVIDIA tvrdili, že se jedná o funkční kartu a dema běžela právě na ní

Tady vyloženě lžeš, protože nikdo nic takového netvrdil. Jak jistě sám víš, GPU může fungovat i za jiných podmínek/okolností než v nějaké krabičce, která sloužila k jedné věci. NIkde jsme nečetl ani nebylo vydané ofic. vyjádření nVidie, že by to co běželo běželo na kartě co držel CEo v ruce

1) Na GTC nepředvedla nVidia jediný důkaz toho, že by měla funkční prototyp. Ani takový, který by Jen-Hsun nemohl udržet v ruce. Ani jednomu novináři nebylo dovoleno vyfotit, ba ani spatřit, sestavu, na které dema běžela.
2) V dokumentu, který linkuje Krteq, se přímo hovoří o počtech jednotek. Což jsou parametry konkrétního čipu a nejde tedy jen o přestavení architektury, přestože je dokument takto nadepsán a tomuto tématu se z velké části věnuje.

A o co ti jde? Nějak to nechápu, jak já, tak OBR jsme vám potvrdili že preview do vánoc bude, tak „vo co go“.

[xeq]

Což jsou parametry konkrétního čipu a nejde tedy jen o přestavení architektury.

Aka je logika za tymto mozes to lepsie popisat ? Lebo nevidim rozdiel medzi tym. Predsa parametry cipu su sucast architektury.

[no-X]

xeq: nVidia v té době měla revizi čipu A1. Následovala revize A2 - ani ta však podle současných zpráv není použitelná pro vydání a do prodeje půjde revize A3. Už z toho si i laik dokáže udělat obrázek, jak na tom revize A1 mohla být s funkčností.

Co se týče karty, na které údajně běželo demo (nevím, proč mluvíš v množném čísle), slíbil jeden PR nVidie poté, co prasklo, že JHH držel maketu, že ukážou i skutečnou kartu. Neukázali. Proč ji neukázali, když ji měli?

Co se týče nikým neviděného prototypu:

takhle vypadal testovací prototyp čipů nVidie před 7 lety:



takhle vypadal testovací prototyp 3Dfx před 9(!) lety:




Lezou z toho nějaké dráty, nebo cokoli, co by bránilo produkt ukázat veřejnosti, nebo alespoň redaktorům za zavřenými dveřmi? V minulých letech jsme viděli spousty uniklých fotek karet obou výrobců v různých stádiích vývoje, ale ani jediný z nich nevypadal tak, jak nVidia popsala Fuadovi. Navíc se to týká karty, u které se očekává vydání za 6-8 týdnů. Tolik k pohádce o prodrátovaném prototypu...

Keby naozaj chceli oklamat celu verejnost tak by nespravili taku nekvalitnu maketu a nedavali by ju neskor novinarom aby mohli spravit detailne fotky ved uvazujte.

PR nVidie na dotaz, zda předváděná karta byla maketa, odpověděl:

I'm glad you're asking us before you write. That statement is false. The product that we displayed was an actual Fermi board. The demo ran on Fermi silicon.

Imho šlo o špatnou interní komunikaci. Jen Hsun chtěl kartu, kterou by mohl ukazovat, tak mu ji narychlo vyrobili, ale nenapadlo je, že by ho měli upozornit na nedostatky, případně, že k ní novinářům dá přístup. Naopak ještě nějakou dobu lhali, že je to Fermi.

DP demo mohlo běžet na vícečipové sestavě, mohlo to být i video. Neexistuje jediný důkaz toho, že to běželo na Fermi. Současné zprávy o tom, že použitelná bude až revize A3, na pochybnostech neubírá...

[Krteq]

I když zástupci NVIDIA tvrdili, že se jedná o funkční kartu a dema běžela právě na ní

Tady vyloženě lžeš, protože nikdo nic takového netvrdil. Jak jistě sám víš, GPU může fungovat i za jiných podmínek/okolností než v nějaké krabičce, která sloužila k jedné věci. NIkde jsme nečetl ani nebylo vydané ofic. vyjádření nVidie, že by to co běželo běželo na kartě co držel CEo v ruce ...

Ale já nelžu.

Podívej se na video z GTC. JHH tam zcela zřetelně říká "This puppy here, is Fermi" a další vyjádření PR - "I'm glad you're asking us before you write. That statement is false. The product that we displayed was an actual Fermi board. The demo ran on Fermi silicon."

[Lukfi]

A o co ti jde? Nějak to nechápu, jak já, tak OBR jsme vám potvrdili že preview do vánoc bude, tak „vo co go“.

Odpovídal jsem xeqovi, teď to s preview nemá nic společného.

Aka je logika za tymto mozes to lepsie popisat ? Lebo nevidim rozdiel medzi tym. Predsa parametry cipu su sucast architektury.

Já to beru tak, že jedna architektura zahrnuje více čipů, zpravidla i více půlgenerací. nVidia na GTC hovořila nejen o nové architektuře, ale i o konkrétním čipu (GF100), předváděla dema, které údajně běžely na prototypu GF100, předváděla umělecké ztvárnění, jak by karta měla vypadat, předváděla nefunkční zapackagovaná jádra. Tomu bych rozhodně neříkal jenom "představení architektury".

[sam_217]

.....

Řešíš nesmysl, jestli nvidia uvedla kartu, nebo technologii, je nepodstatné - je to slovíčkaření..a co? uspokojivé vyjádření by asi bylo, že "Nvidia uvedla GPU série GF100 s kódovým označením Fermi". Někdo tomu řiká karta (a není to karta, když GPU bývají na PCB?), někdo představení technologie, to že by nvidia uvedla nějakou novou Gforce GTX380 nikdo netvrdí, tak nechápu, proč seš na takovýhle kraviny tak háklivej?
Celou dobu jde jenom o to, že nvidia tvrdila, že má hotovej chip, v podstatě hotovou kartu - kterou představila jako funkční GPU. Byl to fake, o žádnou funkční kartu se s největší pravděpodobností nejedná a čeká se na to, kdy nvidia vydá kartu, která by mohla jít rovnou do prodeje - bude to někdy v prosinci, nebo kdy to vlastně proběhne to preview, jak zde všichni tvrdí, jehož věrohodnost končí na hranici nvidie, že v podstatě nvidia hodlá předvést "funkční" předprodukční karty, přitom o dostupnosti pro běžné zákazníky se dá mluvit až někdy v březnu 2010...prostě všechno vypadá tak, že Fermi v roce 2009 nebude, jinak by se nvidia chlubila už teď, stejně jako to dělala ATi před uvedením HD5000....

[Shit]

...jinak by se nvidia chlubila už teď, stejně jako to dělala ATi před uvedením HD5000....

Nj, ale HD5xxx jsou "venku" a dají se koupit, Fermi nikoliv.
To "představení" Fermi byl od nV "úlet" a zároveň popření svých zvyklostí ohledně parametrů budoucích karet. To hovoří za vše.
Tohle nV "nezvládla"...

[sam_217]

Taky se tak moc nechlubí, máš-li namysli představování falešné karty a pak následné preview z předprodukčních samplů kdovíjak funkčních.
Před vydáním RV870 se dávno vědělo, že jader bude víc, než RV870, budou se jmenovat blabla cypress, juniper atd.. a že budou jako hlavní karty HD5870 a HD5850....
Co víme o GF100? jen spekulace...proč? protože ještě ani žádná funkční karta nevznikla, která by byla rovnou připravená jako předprodukční geforce GTX300. Já si zrovna nemyslim, že by obermaierovy tajné zdroje měli zrovna, co se týče fermi, smůlu na informace.

[xeq]

Ale já nelžu.

Podívej se na video z GTC. JHH tam zcela zřetelně říká "This puppy here, is Fermi" a další vyjádření PR - "I'm glad you're asking us before you write. That statement is false. The product that we displayed was an actual Fermi board. The demo ran on Fermi silicon."

Ano povedal ze to bol fermi board, co ak to bola skutocne karta s osadenym cipom Fermi len bola nefunkcna, chladenie nebolo dokoncene tak tam nalepili co mali a odrezali precnievajucu cast, nepovedal ze to bola funkcna fermi karta, len ze to bola skutocna karta s cipom fermi. Takto sa da dohadovat do nekonecna.

@nox hento nevyzera ako naky predprodukcny sample ale ako zariadenie na testovanie funkcnosti cipov (napriklad pri vyrobe) takze tak. Ukazat naky 10 rocny obrazok a povedat ci tam vidim neco preco by nemohli ukazat tento rok fermi tak to je demagogia, ale to ti nemusim hovorit pan demagog.

[Krteq]

...nepovedal ze to bola funkcna fermi karta, len ze to bola skutocna karta s cipom fermi.

Přečti si to ještě jednou

The product that we displayed was an actual Fermi board. The demo ran on Fermi silicon.

[Bucho95]

Tahle diskuze začíná být čím dál tím nesmyslnější, neustálé a zbytečné příspěvky od fanatiků, která tahle karta vůbec nezajímá, dopředu je to propadák a určitě si jí nekoupí...

nox: postovat sem 7-8 let starý obrázek a argumentovat to tím, že je současný popis špatně, je naprostá blbost- Při rychlosti vývoje IT je to jako kdyby jako kdyby si porovnával motor škody 130 a Ferrari 430 .

tomco: souhlasím, preview hodně ukáže a pokud to aspoň z půlky nenaplní moje očekávání, tak okamžitě objednávám 5870, protože Mass Effect 2 na maximálních detailech ke pro mě mnohem důležitější, než nějaká zelená či červená.

[no-X]

nox: postovat sem 7-8 let starý obrázek a argumentovat to tím, že je současný popis špatně, je naprostá blbost- Při rychlosti vývoje IT je to jako kdyby jako kdyby si porovnával motor škody 130 a Ferrari 430

Tvoje pointa je jaká? Že se po osmi letech tvrdého vývoje nVidia dopracovala od elegantních testovacích prototypů k prodrátovaným ručně letovaným samplům typickým pro pologarážové firmy devadesátých let?

Smekám nad tvojí logikou

[xeq]

Přečti si to ještě jednou

The product that we displayed was an actual Fermi board. The demo ran on Fermi silicon.

Prelozene: Produkt ktory sme ukazali bola skutocna karta s cipom fermi. Ukazka bezala na cipe postavenom na architekture fermi. Takze kde je tam napisane, ze to co ukazali bola funkcna karta na ktorej bezalo to demo? nikde. O tom svedci aj to co povedali neskor, ze ta karta na ktorej bezalo demo nebola ukazana a ze z nej trcalo vela kablov atd.

Tvoje pointa je jaká? Že se po osmi letech tvrdého vývoje nVidia dopracovala od elegantních testovacích prototypů k prodrátovaným ručně letovaným samplům typickým pro pologarážové firmy devadesátých let?

A tvoja pointa je jaka ? Postnut obrazok niecoho co moze sluzit k niecomu uplne inemu s pred 8 rokov ma jaky suvis s G300 a tymto threadom ?

[no-X]

Prelozene: Produkt ktory sme ukazali bola skutocna karta s cipom fermi. Ukazka bezala na cipe postavenom na architekture fermi.

o čipu a architektuře tam není ani slovo... když to blbě překládáš, můžeš se jen těžko dohadovat o obsahu

[xeq]

xeq... o čipu a architektuře tam není ani slovo... když to blbě překládáš, můžeš se jen těžko dohadovat o obsahu

Nojo tak ty ked prelozis "The product that we displayed was an actual Fermi board. The demo ran on Fermi silicon."
na " Produkt ktory sme ukazali bola skutocna funkcna karta na ktorej bezalo demo" tak sa necudujem ze este stale diskutujeme.

[Bucho95]

To elegantní řešení vypadá jako něco co by složilo pár kluků pomocí pájky a kde jsi přišel na "ručně letované" samply? vždyť ani nevíš jak to v reálu vypadá (a všechno co známe je z popisu pochybného pisálka co se ani v HW moc nevyzná), ale hlavně napsat něco, aby nvidia vypadala jako ta špatná...

Jdi prosím tě radši sepisovat další desatero a nepoučuj o logice...

[vendo007]

mno prelozene je to: Produkt, ktory sme ukazali bola skutocna Fermi karta (myslene ako ze ta karta mala jadro Fermi). Demo bolo spustene na Fermi cipe.

mno ale vies ako nechcem tu flamovat dalej, ale tak ked niekto pride ukazat auto, novu Imprezu a povie ze ma novy motor boxer 2.5l 255kw (aha fermi karta s fermi cipom) a nasledne ukaze parametre ako zrychlenie max rychlost atd (tech dema) tak len malokto by cakal ze tie testy nespravil prave na tej impreze ktoru tam ma vystavenu, ale na nejakom zbuchancovi
ved to je nelogicke, ked ukazujem produkt ktory je tak krasne nalesteny aby som s nejakym inym testoval, zmysel by to davalo len vtedy ak teda ten produkt vobec neexistuje a teda sa neda testovat a musime testy nejako zmanipulovat

myslim ze toto je pointa viacerych ludi, netreba riesit ze ta karta bola viditelny fake, myslite si ze keby mali funkcnu kartu ze by bolo take tazke na nu nasadit chladic a ukazat tu skutocnu? to tomu fakt verite?

este maly edit, keby aj ta testovacia mala kable z nej vysiace, nic by nebranilo na nu hodit chladic, kable odstrihnut a mavat takou kartou, aspon by nevyzerali ako dementi s odstrihnutou ale nikto by o pravosti nepochyboval (nemal by preco vsetko by sedelo)

[no-X]

A tvoja pointa je jaka ? Postnut obrazok niecoho co moze sluzit k niecomu uplne inemu s pred 8 rokov ma jaky suvis s G300 a tymto threadom?

Na rozdíl od tebe jsem tu 9 let starou kartu držel v ruce a info o ní mám od inženýra, který na ní pracoval. Ta karta byla hotová dříve, než dorazily první čipy z TSMC, měla socket pro výměnu GPU a prováděl se na ní debugging, testy, editace BIOSu a další procedury typické pro testování zkušební várky čipů z TSMC. Je naprosto běžný a standardní postup, že PCB pro kartu je připravené dříve, než čipy dorazí, aby bylo na čem pracovat.

V žádném případě se s výrobou PCB nečeká, až čipy dorazí, aby se až potom začal vyrábět nějaký zdrátovaný prototyp z kabelů a spousty malých PCB, jak to popisuje Fuad. To sedí maximálně tak na ty zmíněné garážové firmy, pro které jsou výdaje na výrobu PCB nepřekonatelná finanční překážka.

všechno co známe je z popisu pochybného pisálka co se ani v HW moc nevyzná

No výborně, když ten pisálek jako jediný tvrdil, že prezentace probíhala na funkční Fermi, je to skálopevný důkaz o tom, že to tak je. Když tentýž člověk napíše (a na základě stejného zdroje - informace dostává přímo od nVidie), že je to karta z všelijakých drátů a PCB, je to nevěrohodná informace, o které máme pochybovat?

Vybereš si z novinky to, co se ti hodí pro podporu tvé teorie a zbytek, který si ti nehodí do krámu, ignoruješ. A ještě stihneš ostatní poučit o korektnosti a logice...

Víš, že za použití téže logiky, o kterou se opíráš, by bylo možné "dokázat" pravý opak?

[xeq]

Vybereš si z novinky to, co se ti hodí pro podporu tvé teorie a zbytek, který si ti nehodí do krámu, ignoruješ. A ještě stihneš ostatní poučit o korektnosti a logice...

Ty hovoris o sebe v duhej osobe ? No nechapem ako som sa zas mohol dostat do fanboy diskuzie. Stokrat som si povedal, ze to za to nestoji a nikam to nevedie. S fanboyom sa hadat nema zmysel. Ja fanboy niesom ako vidis mam ATI, Takisto som toho nazoru ze physx je blbost a sposob akym ho nvidia tlaci je naprd. Ale nechapem preco niektori jedinci sa snazia vsetky informacie pretocit tak aby skodili jednej firme(ci uz ati alebo nv)