AMD Mantle: Low-level Graphics API

[DOC_ZENITH]

Hladis - Mít logo a mít opravdové optimalizace je věc rozdílná. Viz takovej Crysis 3.

A nebo nedej bože Far Cry 3... půl roku těžkej stutering, atd. A tohle jsou ty největí studia. Pokud tam se roděj hry pro gaming evolved a stejně to tam s AMD dopadá jak to dopadá tak si mysli že nemaj žádnej či nefunkční support i pro ty velké firmy, proto mantle tam "nefunguje to = vaše chyba".

Sam - Optimalizovat (aka optimalizovat, ne to co vysere compiler) low-level na architekturu je +- časová stejně jak pro high level API. Problém nastává když máš více jak 1 architekturu, ala kdyby se do klubu chtělo přidat něco co neni GCN. Proto v minulosti vyhrály high level API, protože významenjech výrobců GPU bylo 5-6 a nebylo reálné opimalizovat pro různé architektury. 4 roky žil Glide protože měl náskok a přišel jako první. Kdyby přišel po rozšíření D3D a OGL do her tak by skončil jako GPU physx...

Mantle má paradoxně šanci proto že konkurence dávno neni a už máme jen duopol kterej se místo společnejch standardů snaží kopat příkopy.

[maltra]

Když už se tu řešil ten čas s portnutím enginu na Mantle, tak to vypadá fakt na ty 2 měsíce se vším všudy

Zatial to na strasiaka pre programatorov vobec nevyzera, co je dobre. Dalsou vyhodou je, ze ak uz je dany engine portnuty na Mantle, pripadny zaujemca ktory si engine licencuje to ma ready. Takze staci aby boli naportovane popularne enginy a o nedostatok "Mantle" hier strach nemam. Docela sa tesim na Docentovu recenziu Star Citizena, ktoreho si zahra na Athlone X4 770K s dualnou R9 299X .

[DOC_ZENITH]

Pchce, já jsem zvědavej na ty MT benefity aby konečně odpadl ten single core geometry thread bottleneck. Na mém 24C dual-opteron stroj to krásně otestuji. Zrovna mně nakrklo Sony, ani poslední vegas neškáluje nad 16 threadů. Takže mam výkon 2x lepší jak má oclá I7 ale mohl by bejt 3x. A GPU render (OpenCL i Cuda) pořád suxx ass useless. Přitom blbej free open-broadcaster dovede benefitovat při real-time nahrávání, což je dle mého názoru mnohem hůře škálovatelnej proces už jen proto že real-time, dovede benefitovat na full 24 threadů.

Ono až s tímto strojem jsem si opět ověřil jak je to s MT optimalizacema pořád mizerný. Většina apliakcí co si říkaj jak jsou na to super dává tak 8 threadů max a jinak šáteček. Ty skvělý 12, a vegas třeba 16. Ty co daj nad 16, těch je jak šafránu. Takže i jako video střižna je pro většinu SW lepší když jedu modul disabled, ala 12 thread 4Ghz než 24 na 3,4Ghz.

Ještě 3 měsíce dozadu na tom bez netlimiteru nešlo přehrát youtube. Flash se pokoušel sebe rozsekant na tolik threadů že jeho vlastní sheduler pak nestíhal bufferovat a trhalo se to.....

Pokud mantle tohle změní tak prodam I7 a z nahrávacího stroje se stane i herní.

[CageJ]

Dufam, pouzivas linux ??

[DOC_ZENITH]

Ne protože pro linux neni SW co chci.

[nou]

DOC_ZENITH: tak to bude nejaka nepevno dana konstanta v kode ze na kolko thredov sa to moze maximalne spustit. pretoze ak to uz ide na 8 vlakien tak prepisanie na 16-24 vlakien by malo byt v prepisani jedneho cisla. na druhu stranu je ale mozne ze si proste narazil na Amdahl zakon mal by si pozriet kolko vlakien vlastne v tom sony vegas bezi. je mozne ze spusti 24 vlakien ale kvoly overheadu ti vytazi len 16.

[CageJ]

Ne protože pro linux neni SW co chci.

sry, ale tak tu je pes zakopany...
Windows (mozno okrem server verzie) NEVIE vyuzit poriadne ako 16 vlakien a nie to 24...
W8 som nemeral, ale do W7 sa o tom vie...

[havli]

Windows samozrejme dokazou vyuzit hromadu jader - viz http://hwbot.org/benchmark/cinebench_r15/ . Server a normalni edice maji stejne jadro... cili to neni nijak osekane.

Windows 7 was designed to work with today's multi-core processors. All 32-bit versions of Windows 7 can support up to 32 processor cores, while 64‑bit versions can support up to 256 processor cores.

[CageJ]

pockaj..
jedna vec je POUZIT a REALNE MANAZOVAT A VYUZIT

[zumpar1234]

Kazdopadne pokud budou výsledky opravdu drasticky, tak jsem zvedav co nV vymysli jako protiutok

No co?.... nVIDIA API(obdoba mantle) na ktore sa bude portovat 2 mesiace( ). Budeme tu mat 1. sponzorovane hry s nVIDIA API,.... 2. sponzorovane hry s AMD API= Mantle+ kazda z tychto sponzorovanych hier bude musiet vediet aj DX aby sla na karte konkurencie. 3. Na zaver budes mat hry cisto DX.

Mantle plosne vôbec nic neriesi je to dobre tak pre nerdov a fanboyov. Systemove riesenie by bola masivna podpora OpenGL jeho rozvoj a podpora vsetkymi vyrobcami grafickych kariet. Neboli by vystaveni MS a jeho vrtochom a cez extensions by mohli docielovat podobne optimalizacie. API cisto pre jednu znacku grafickych kariet a jednu architekturu to nema ziaden system ani viziu ale len cisty marketing a u mna Mantle perspektiva= GPU PhysX.

[Ingamacek]

Neviem co trepes za hovna, AMD mantle, to ze je tam AMD neznamena ze je len pre AMD GK a AMD cpu. Ci budem mat v PC aj Mantle od AMD alebo nejaku napodobeninu od Nvidie je tak 4. Mantle je hlavne o tom, aby si amd zvysilo predajnost CPU ktore su stratove, hlavne koli nizkemu IPC co mantle a pocet jadier by malo vyriesit, nikde nemas napisane ze v PC nemozes mat obe naraz, aj od Nvidie aj od AMD ktora hra nejde s tym, pojde s tym druhym a mozes zakyvat DX.



Druha vec je vykon konkurencnych kariet pod tymi api, ale k tomu neostava nic ine len cakat.

[Hladis]

DOC: Uz jsi konecne nainstaloval Win 8 ? To se vi ze u Win7 je problém se spravou threadu a uz ti to psali i ostatní, ze tam je podstatny rozdil.

K Mantle...........nV se k Mantle tezko prida. To je jako rici "Jsme takovy looseri, ze nas to nenapadlo jako první a tak pokorne prijmeme to co AMD nabizi". Uprime bych takovou věc jako Mantle cekal spis ond nV nez od AMD, ale nV poslední dobu jako by ztratila drive a AMD preslo do ofenzivy. Maximalne vytvori sve vlastní low-level API, ale nV k tomu zaujala bobříka mlceni, takze tezko ted něco resit.
Mantle asi tezko muze slouzit jako nejaka featurka, která by mela vytahnout CPU z pruseru. Mozna tak u APU, kde to ma logiku, ale ne u CPU, kde hlavni zisky prameni uplne z neceho jiného a herni segment opravdu jejich koncept postaveny na bulldozeru z pruseru nevytahne. Stejne tak Mantle musí pomoci i při vlastnictví CPU od Intelu a i takova i3 by mela mit stejny benefity, takze nula od nuly pojde.
Dále vzhledem k tomu, ze prechod na Mantle nemusi byt zase tak pracnou zalezitosti, tak i bez vyslovneho sponzorstvi to studia muzou nalepit na svy produkty, ale to hadam a nevim zda AMD chodi s mescem po studiich. Vzhledem k financim AMD bych nejaky rozhazovani z pytliku bral dost s rezervou a ted nevim, ale iniciativa mozna nebyla ani na strane AMD.
Pokud ale Mantle prinese drasticky benefity, tak něco od nV bude muset prijit a pak to zacne byt opravdu zajimavy maglajs jak za starych casu, kdy bude lowAPI od AMD, nV a Dx samotny, plus OGL. Pak bude zajimavy jak se k tomu vyvojari postavi.

[ArgCZ]

no nějak se zapomíná na ty konzole, jako nV jistě se svým API přijít může ale jak chce koho přesvědčit? Na jejích kartách to přeci pojede v DX/OGL. Mantle ale je jiný kafe, ten smysl má kvůli konzolím a když mrknete na konfiguraci těch APU pro konzole tak to přeci dává smysl

kolik AAA titulů ročně je asi PC only?

[Ingamacek]

Hlavny zisk prameni z odstranenia klasickeho driveru co sposobuje aj gpu/cpu throttling a spravy/vyuzivania jadier, co bolo aj prezentovane hned na zaciatku pri prvych prezentaciach pri FX8350 a r9 290x bez throttlingu na 2ghz kde je narast oproti DX a default cpu taky aky je, lebo v DX to ta FX8350 throttli aj pri windows aere(nebrat doslova). Bude to viac menej len o tom a ten narast fps a benchmarky to len potvrdzuju, mantle samo o sebe tazko prida nejake hardcore fps. Neviem kde si prisiel na cisto teoriu apu, samozrejme ze to prida aj tam ked bude o +x jadier viac na vypocty z max 4 pouzitelnych ale je to nieco ako keby si splietal teoriu velkeho tresku s F1.

Ano vsetko bude mat benefity, ale konecne bude mat pocet jadier vyuzitie

Neviem, necham sa prekvapit

[Krteq]

Pak bude zajimavy jak se k tomu vyvojari postavi.

No práve, vše je o vývojářích. A pokud Johan Andersson a AMD tvrdí, po něčem s nižší režií jak DX/OpenGL volali právě sami vývojáři, tak je jeden mínus víceméně pryč.

API cisto pre jednu znacku grafickych kariet a jednu architekturu to nema ziaden system ani viziu ale len cisty marketing a u mna Mantle perspektiva= GPU PhysX.

Ty jsi o tom fakt nic nečetl a jen tu "hatíš" viď

Ten slide s tím, že to API není přímo svazané s GCN už je tu tak stokrát, ale vždycky se najde někdo to buď ignoruje nebo po tomhle argumentu sáhne ze zoufalství

[del42sa]

tak ona ta obecná nedůvěra vůči Mantle je hlavně proto, že je to od AMD a ne od Nvidie. Kdyby s něčím podobným příšla Nvidia, tak i přesto že nemá GPU v žádné z významných konzolí (kromě Shieldu) by to tady někteří velebili až do nebes podobně jako G-sync Ale je to holt od AMD tak to musí bejt shit...

[mouldy]

i takova i3 by mela mit stejny benefity

Jak muze mit i3 stejnej benefit jako FXka, ktery jedou na pul plynu, protoze vetsina aplikaci neumi tolik jader vyuzit?

[Hladis]

no nějak se zapomíná na ty konzole, jako nV jistě se svým API přijít může ale jak chce koho přesvědčit? Na jejích kartách to přeci pojede v DX/OGL.

nV ma trochu jiné financni presvedcovaci moznosti jak AMD a vime dobře, ze když chce, tak presvedcit umi
Jenze Dx/OGL není low level a pokud Mantle prinese hodne velky benefity, tak ani OGL extension to nevytrhnou a rozhoduji grafy v recenzich. Ono kolik her vlastne je na OGL a kolik se jich pripravuje (krome mobilního segmentu). Prepsat to do OGL by uz taky mělo s novou verzi byt jednodussi a max ze by to tlačilo Valve se svým Steam OS, ale to je porad kdyby/mozna/nekdy (Steam OS pojede taky s AMD), kdezto AMD ma v ruce skoro hotovou multiplatformni věc. Neprijemna situace pro konkurenci (a zelene fandy)

i takova i3 by mela mit stejny benefity

Jak muze mit i3 stejnej benefit jako FXka, ktery jedou na pul plynu, protoze vetsina aplikaci neumi tolik jader vyuzit?

Treba protože se odlehcuje CPU v globale ? A jen tak mimochodem, na zadnyho pul plynu nejde. Novy hry skalujou s jadry slusne.

[michal3d]

Ten slide s tím, že to API není přímo svazané s GCN už je tu tak stokrát, ale vždycky se najde někdo to buď ignoruje nebo po tomhle argumentu sáhne ze zoufalství

- dobre, uz som sa ta to raz pytal, ale ok, tam to bolo OT, tak teda tuto to uz OT neni, cize:
Moze napr. nVidia pridat podporu pre Mantle do svojich grafik?

[del42sa]

může, ale nejdříve za rok nebo za dva až AMD (dřív určitě ne ) vydá veřejný SDK k Mantle, někde to tady už bylo, nechce se mi to hledat.... ( projdi si to vlákno zpětně, zas tolik stránek to není )

http://vr-zone.com/articles/mantling-al ... 58215.html