PCTuning fórum

Krteq píše:Já netvrdím že jsou blázni. Tvrdím jen to že autor toho testu jestli AS funguje nebe ne sám píše, že ti autoři z toho testu vyvozují mylné závěry

Krteq píše:Však jsem psal že to tak asi vypadá, resp. "se zdá", nauč se číst

webwalker píše: Že vlastně jsou AS někdy na Maxwellu rychlejší, než u AMD, jen to má jeden háček - nefungují vůbec a proto Nvidia pracuje na opravě driveru?

HafanPetr píše:Jako že se budou psát hry pro každou architekturu zvlášť? Vždyť jedna z hlavních výhod DX12 je zjednodušit psaní a konverzi her oproti předchozím DX. Jaký by to dávalo smysl?

hnizdo píše:

Krteq píše:Já netvrdím že jsou blázni. Tvrdím jen to že autor toho testu jestli AS funguje nebe ne sám píše, že ti autoři z toho testu vyvozují mylné závěry

Cili to muze byt i tak, ze on sam z toho vyvozuje mylne zavery?

Krteq píše:What? Já mluvil o schopnosti GCN zpracovávat a rozdělovat queues mezi ACEs nezávisle na jejich počtu a množství command listů uvnitř a ty teď vyrukuješ s tím, že jsem psal něco o neschopnosti Maxwellů provozovat AS (což opravdu nedává).

Krteq píše:BTW., potvrzení tam je od Andrewa Lauritzena (Lead Graphics Engineer u Intelu)

Andrew Lauritzen
AndyTX

Right, this. I've commented before on this in other threads but the marketing/enthusiast understanding around this issue has gotten extremely confused. AMD obviously has reason to add confusion to the consumer marketing message and I get that, but it's annoying as even some developers are confused.

Let me try one more time here:

From an API point of view, async compute is a way to provide an implementation with more potential parallelism to exploit. It is pretty analogous to SMT/hyper-threading: the API (multiple threads) are obviously supported on all hardware and depending on the workload and architecture it can increase performance in some cases where the different threads are using different hardware resources. However there is some inherent overhead to multithreading and an architecture that can get high performance with fewer threads (i.e. high IPC) is always preferable from a performance perspective.

When someone says that an architecture does or doesn't support "async compute/shaders" it is already an ambiguous statement (particularly for the latter). All DX12 implementations must support the API (i.e. there is no caps bit for "async compute", because such a thing doesn't really even make sense), although how they implement it under the hood may differ. This is the same as with many other features in the API.

From an architecture point of view, a more well-formed question is "can a given implementation ever be running 3D and compute workloads simultaneously, and at what granularity in hardware?" Gen9 cannot run 3D and compute simultaneously, as we've referenced in our slides. However what that means in practice is entirely workload dependent, and anyone asking the first question should also be asking questions about "how much execution unit idle time is there in workload X/Y/Z", "what is the granularity and overhead of preemption", etc. All of these things - most of all the workload - are relevant when determining how efficiently a given situation maps to a given architecture.

Without that context you're effectively in the space of making claims like "8 cores are always better than 4 cores" (regardless of architecture) because they can run 8 things simultaneously. Hopefully folks on this site understand why that's not particularly useful.

... and if anyone starts talking about numbers of hardware queues and ACEs and whatever else you can pretty safely ignore that as marketing/fanboy nonsense that is just adding more confusion rather than useful information.

Krteq píše:
BTW., potvrzení tam je od Andrewa Lauritzena (Lead Graphics Engineer u Intelu)

All we can really conclude is that it's clearly not giving AMD a huge advantage in this workload, at least not relative to the NVIDIA cards that are presumably not doing it.

Krteq píše:

Hnizdo píše:Cili to muze byt i tak, ze on sam z toho vyvozuje mylne zavery?

Jasně, autor toho kódu určitě neví co jeho program vlastně dělá

hnizdo píše:Mas na mysli

All we can really conclude is that it's clearly not giving AMD a huge advantage in this workload, at least not relative to the NVIDIA cards that are presumably not doing it.

Kde rika, dany workload zrovna sedi AMD?...

hnizdo píše:

Krteq píše:BTW., potvrzení tam je od Andrewa Lauritzena (Lead Graphics Engineer u Intelu)

Mas na mysli

All we can really conclude is that it's clearly not giving AMD a huge advantage in this workload, at least not relative to the NVIDIA cards that are presumably not doing it.

Kde rika, dany workload zrovna sedi AMD? Zatimco v postu co jsem citoval vyse jasne rika, ze jiny workload muze fungovat naopak?

ifkopifko píše:Kde tam vidíš napísané, že daný workload "zrovna sedí AMD"?

Krteq píše:@hnizdo: Takže se to zase snažíš otočit tak že mícháš 2 věci dohromady a teď navíc přidáš post o schopnosti/neschopnosti A/C na Skylake GT GPU.

Krteq píše:Ne, mluvím o druhé části, kde jasně zmiňuje to, že NVIDIA karty podle všeho A/C neumí

ifkopifko píše: Kde tam vidíš napísané, že daný workload "zrovna sedí AMD"?

hnizdo píše:Nelze z toho usuzovat:
1) Absenci AS na GM20x obecne
2) Obecnou nefunkcnost AS v nvidia ovladacich
3) Obecnou neschopnost maxwellu pocitat compute a graphics zaroven.

Krteq píše:

hnizdo píše:Nelze z toho usuzovat:
1) Absenci AS na GM20x obecne
2) Obecnou nefunkcnost AS v nvidia ovladacich
3) Obecnou neschopnost maxwellu pocitat compute a graphics zaroven.

Ale ano. Právě že minimálně jeden závěr z těchto bodů podle MDolenc a AotS testů vyplívá

To, že nV ještě nebyla schopna vydat jakékoliv vyjádření, v tom ještě utvrzuje.

hnizdo píše:Pokud je pro tebe relevantni argument "mlceni je souhlas", nelze se divit ani vytvareni zaveru na zaklade nepokryteho konkurencniho PR a anonymnich neoverenych zdroju. Potom je dalsi debata zbytecna, kdyz si beres jen to co se ti hodi a to i ze zdroju, ktere sam uvadis.

Ache píše:Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty asynchronní shadery zakázal.

Krteq píše:

hnizdo píše:Pokud je pro tebe relevantni argument "mlceni je souhlas", nelze se divit ani vytvareni zaveru na zaklade nepokryteho konkurencniho PR a anonymnich neoverenych zdroju. Potom je dalsi debata zbytecna, kdyz si beres jen to co se ti hodi a to i ze zdroju, ktere sam uvadis.

A zase to převracíš

Ne, mlčení nVidie k Async-Compute situaci na jejich kartách mě v tom jen utvrzuje, ale vycházím z výsledků testů a z vyjádření vývojářů OXIDE a Oculus Rift, kteří tvrdí to samé co testy.

Pokud by nV A/C uměla rozumně zvládala, proč tedy musela pro Nitrous engine dodat vlastní kód, který A/C nepoužívá? Proč vývojář Oculusu tvrdí, že context switching na nV kartách je podle jeho slov katastrofický pro VR?

PR neberu v úvahu vůbec.

Hladis píše:

Ache píše:Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty asynchronní shadery zakázal.

Tak podle me to stejne skonci jako bublina. At to třeba studia upravej, nebo to nV upravi, je to jedno, výsledek bude stejnej, akorát par AMD Evolved to tam pravdepodobne nakyda co to jde a i to není jasny. Ale tak geekove a fans mají aspoň nejakou zabavu, viz. Krteq vs. hnizdo