PCTuning fórum

ne

Haswell refresh definitivne


(klik pre full size)
porovnanie chipsetov + detaily o Z97 - ziadne zmeny od Z87 az na SATA Express :/

temu som premenoval, nema cenu dalej riesit Broadwell, hoci je stale mozne ze ako BGA bude, resp. pre nejake ultra mobilne zariadenia... to nas tu ale myslim nezaujima

To bude radosti...

Dle informací serveru vr-zone budou procesory s architekturou Broadwell obsahovat celou řadu změn, které přinesou výrobcům desek nemalé starosti.

Základní desky s čipsety Intel Z87 Express jsou poměrně nové, ale i tak již Intel pilně pracuje na devítkové řadě. Nové čipsety budou opět založeny na patici LGA1150 a budou podporovat procesory architektury Broadwell. Zpětná kompatibilita s Haswelly je však v ohrožení, protože nové procesory i přes stejné rozložení pinů mají mírně rozlišnou interní topologii a vyžadují navíc například 1,05V napájení (VCCST). Stejně tak je skoro jasné, že Broadwelly nebudou kompatibilní se stávajícími deskami s čipsety Intel Z87 Express. Jak to bude s kompatibilitou druhé generace (refresh) Haswellů je však otázkou.

Dále není ani jisté, zda Broadwelly vsadí na nové DDR4 paměti, nebo zda zůstanou u hojně používaných DDR3. V kontrastu s tím víme, že AMD použije DDR4 až u Carriza v roce 2015. Jedna věc je však jistá, nové devítkové čipsety budou podporovat rozhraní SATA Express. Na další informace a novinky si budemu muset počkat v následujících měsících.

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... s-haswelly

toto znie ako problem, je mozne ze Haswell refresh/Broadwell (ak bude pre desktop) nebudu kompatibilne so Z87 doskami, s cim sa imho neratalo
"najlepsie" je ze socket LGA1150 ostava, takze moze nastat zaujimava situacia ked procesory budu do dosky pasovat ale nebude to cele fungovat v tom lepsom pripade, v horsom by sa nieco mohlo stat procesoru alebo doske kedze napajanie je opät ine... predpokladam ze toto biosom osetrit nepojde, kedze ako je v clanku pisane interna topologia je zmenena
som zvedavy ako to Intel a vyrobcovia dosiek vyriesia...

// flanker ma predbehol

napadá mě, že šance by byla leda s nějakou novou revizí desek. Kam by pasoval jak Haswell tak refresh. Uvidíme.

Ze si intel neda pokoj s tema novyma chipsetama/paticema... AMD pouziva uz od roku 2007 jen prejmenovanej 790FX a taky to staci. Uplne klidne by mohl i pro haswelly byt starej P67 a nebyl by problem. Stejne Z87 nic novyho neumi, akorat ma navic zabugovanej USB 3.0 radic.

novy chipset je v poriadku pokial tam pasuje aj rok stary procesor ako sa aj povodne cakavalo...dokonca tam ten procesor bude aj pasovat ale zrejme to nebude fungovat, co je teda problem...

AMD by som velmi nedaval ako vzor, aj kvoli tak staremu chipsetu AMD nenapreduje technologicky tak ako Intel...
ale samozrejme kazdy rok to menit tiez neni dobre... 2-3 roky maximalne je ideal
P67 nemohol byt pre Haswelly, menilo sa to hlavne kvoli integrovanemu VRM, tie dosky maju konstrukcne ine napajanie ako Haswell potrebuje... v istom zmysle podobna situacia ako teraz akurat ze socket ostava rovnaky...
myslim ze toto Intel moc nedomyslel... s tou zmenou mali ratat uz pri navrhu LGA1150 dosiek alebo uz rovno vytvorit novy socket

@flanker: nova revizia Z87 je jedna vec, a ved nakoniec Z97 dosky tu budu, ale ako donutis (neskuseneho) uzivatela aby si novy procesor nedaval do Z87 ked tam bude pasovat ? o tom je predsa cela pointa inych socketov, aby sa nemohlo stat ze niekto da do dosky procesor ktory tam nema co robit...

po pravde ja som to uz davnejsie nieco tusil ze tu moze byt problem... ked sa pozrieme na starsiu roadmapu chipsetov tak po Haswell 8 series PCH ide Broadwell 9 series MCP, co teda velku kompatibilitu nenaznacuje

Spíš STÁLE zabugovaný USB 3.0 řadič. Tu chybu obsahoval i předchozí Z77, akorát si toho nikdo nevšiml.

Co se týče kompatibility Haswellu a nástupců Haswell-reflesh a Broadwell, tak uvidíme, co z Intelu vůbec vyleze. IMHO to dopadne podobně jak u Nehalemu - notebooky dostanou nový Broadwell na nižším výrobním procesu. Výkon bude na takt +- stejný (co taky jiného lze očekávat), akorát lehce lepší provozní vlastnosti (takže dovolí mírně vyšší frekvence). No a pro desktopy tohle nebude mít až takový význam, takže zůstane současná plaforma, akorát přijde reflesh, kde se procesorům přidá tak +100-200MHz a je vymalováno.

bugů je hodně, jen ne vždy se o nich píše...

AMD má myslím dobrou pointu...On koncept AMx socketu má vizi serverového, jako komunikační hypertransport link atd...To není špatné. Ale pro desktop asi od tooho už opouští, protože když se podíváme na FMx sockety, jsou koncepcí nemálo podobné těm Intel Zxx čipsetům.

Eddward píše:P67 nemohol byt pre Haswelly, menilo sa to hlavne kvoli integrovanemu VRM, tie dosky maju konstrukcne ine napajanie ako Haswell potrebuje...

Chipset nema s napajenim CPU nic spolecnyho. Zalezi jednine na sbernici spojujici chipset s CPU. Ta se zmenit mohla, to nevim... ale pokud ne (jakoze neni duvod), tak by P67 s haswellem klidne chodil.

AMD APU a jejich sockety FM1/2 jsou proste modernejsi koncepce - vyrobne levnejsi, ale zase je slabsi flexibilita. Kvuli kazde blbosti se pak meni socket (FM1/2/2+), ikdyz zmeny jsou minimalni. Nejuniverzalnejsi byl NB mimo CPU obsahujici PCI-E a DDR radic. Pokud zustavala stejna sbernice mezi CPU a NB, tak se nechaly delat nejruznejsi kombinace. Ale je to vyrobne drazsi a asi i pomalejsi. Moje nejoblibenejsi jsou AM2 desky pro Phenomy II s nForce3 a AGP slotem.

Eddward píše:novy chipset je v poriadku pokial tam pasuje aj rok stary procesor ako sa aj povodne cakavalo...dokonca tam ten procesor bude aj pasovat ale zrejme to nebude fungovat, co je teda problem...

AMD by som velmi nedaval ako vzor, aj kvoli tak staremu chipsetu AMD nenapreduje technologicky tak ako Intel...
ale samozrejme kazdy rok to menit tiez neni dobre... 2-3 roky maximalne je ideal
P67 nemohol byt pre Haswelly, menilo sa to hlavne kvoli integrovanemu VRM, tie dosky maju konstrukcne ine napajanie ako Haswell potrebuje... v istom zmysle podobna situacia ako teraz akurat ze socket ostava rovnaky...
myslim ze toto Intel moc nedomyslel... s tou zmenou mali ratat uz pri navrhu LGA1150 dosiek alebo uz rovno vytvorit novy socket

@flanker: nova revizia Z87 je jedna vec, a ved nakoniec Z97 dosky tu budu, ale ako donutis (neskuseneho) uzivatela aby si novy procesor nedaval do Z87 ked tam bude pasovat ? o tom je predsa cela pointa inych socketov, aby sa nemohlo stat ze niekto da do dosky procesor ktory tam nema co robit...

po pravde ja som to uz davnejsie nieco tusil ze tu moze byt problem... ked sa pozrieme na starsiu roadmapu chipsetov tak po Haswell 8 series PCH ide Broadwell 9 series MCP, co teda velku kompatibilitu nenaznacuje

To s tym nema nic... Cipset bol postacujuci, tak ako dlhe roky HyperTransport zbernica... Dnes ju uz musia zrychlovat..Pamatam ako sa testoval Phenom II x4 940 na HT1.0 1000MHz a na 2.0 ... rozdiel okrem CINEBENCH asi 1%, v tom benchmarku asi 5% ..

@havli
chipset ako taky nie, zle sme som to asi napisal a kus inak som to myslel
P67 mohol byt pre Haswell, ved preco nie, ale museli by robit dosky s P67 pre LGA1155 aj pre LGA1150,
a logicky by s tym boli len komplikacie s oznacenim... a nenapada ma ani situacia ked rovnaky Intel chipset bral odlisne procesory co do poctu pinov... opacna situacia je bezna, vid P67,Z68,Z77 na LGA1155
presnejsie teda som mal asi napisat ze P67 s LGA1155 nemohol ostat pre Haswell, kvoli tym zmenam
keby chcesli tak udrzia P67 az po LGA1150, ale preco... zas ked uz menis socket tak nie je dovod nemenit aj chipset, dosku treba novu tak ci tak

CageJ píše:To s tym nema nic... Cipset bol postacujuci, tak ako dlhe roky HyperTransport zbernica... Dnes ju uz musia zrychlovat..Pamatam ako sa testoval Phenom II x4 940 na HT1.0 1000MHz a na 2.0 ... rozdiel okrem CINEBENCH asi 1%, v tom benchmarku asi 5% ..

idealne keby si vypichol co presne s cim nema nic, citacia celeho prispevku vela nenapovie

Zda sa ze tajomstvo Haswell refresh 2014 je odhalene.
Nie je to nic viac ako nove modely s +100Mhz navyse. Co teda nie je zle pre recenzie v konecnom dosledku
TOP model bude Core i7 4790 - 3.6Ghz/4.0Ghz (konecne sme sa dostali na 4Ghz)
Minimalne v prvej varke zrejme ale nebude ziadny novy "K" procesor.


A potvrdenie ze do Q4 2014 nebude nic ine ako Haswell.

omg...ale dalo se to čekat, Intel nic netlačí, z hlediska výkon/příkon ho nemá kdo ohrozit. I když FX není natolik výkonem vzdálené (cca 75-80% výkonu, příkon to kazí). Možná tedy nějaká změna v Q4?

Co sa bude diat v Q4 2014 je dost zaujimave a este otazne.
Posledne informacie hovoria ze po Q2 Haswell refresh locked procesoroch by v Q3 mali nasledovat Haswell refresh unlocked a v Q4 zas prve unlocked Broadwell procesory. V 1H 2015 by zas mal nasledovat Skylake.
Je to taky cudny mix v relativne kratkom slede, a nieco z tej "rovnice" zrejme vypadne alebo sa posunie.
A este ako bonus na konci roka bude uvedeny aj Haswell-E.
Cele to vychadza asi aj z toho ze Intel meni teraz plany castejsie ako zvycajne, mozno kvoli stavu 14nm vyroby.

No jedine co moze rozhybat stojate CPU vody je prave Haswell-E, pokial dostaneme cenovo dostupne Intel 6- jadro(duchovny nastupca i7-4820K v 6- jadrovom prevedeni za podobnu cenu) a totalne to nezabiju ceny DDR4 pamäti tak mame na co upgradovat vo vyssom mainstreame az high-ende a tym padom nemastne neslane prditka do LGA 1150 mozme nechat plavat.

Intel I7 nezlevnil ode dne co jí poprvé vydal. Ačkoliv její výrobní náklady jsou dnes tak 1/3. To samé šestijádra. Od SB-E odpadní čipy z Xeonů, stejná cena. A až bude 8-mi jádro bude drašší než 6 jádra, nic se nezlevní doku nepřijde konkurence. Pokud konkurence neporazí low-end + mainstream LGA115x platformy tak se nic nezmění.

No ja som rojko a verim v lepsie zajtrajsky...

Tak ja by som tiez nebol az taky skepticky...s Haswell-E Intel konecne nahradi v klasickom hi-end 2011 segmente 4 a 6 jadra za 6 a 8 jadra a nemyslim ze by zvysenie jadier 4>6 a 6>8 malo za nasledok porovnatelne zvysenie cien... Pokial Intel ostane verny svojej filozofii tak ceny by mohli ostat velmi podobne az rovnake typu IVB-E i7 4930K 6/12 = HSW-E i7 5930K 8/16.