PCTuning fórum

Wilduv Pyj píše:2 Robin_CG: Vsechny ostatni ankety podobneho razu, ktere zde i na foru EHW nalinkoval no-X, mely naprosto stejne vysledky.

Dovolim si to prelozit do cestiny.

No-X to se svym fanatismes prehnal.
Pro no-X je uhlavni nepritel nVidia a no-X udela vse proto, aby ATina vysla vitezne. Proto on vyuzil citat pana Stanka, jelikoz se mu to hodilo a asi tim nechtene poskodil jiny web.

Robin_CG je pouze dalsi extremni fanatik, ktery postupuje jako no-X, ale na rozdil od no-X mu chybeji znalosti, ktere ma no-X.

myslim ze nox nema jediny duvod byt fanatikem...

fernando píše:

Wilduv Pyj píše:2 Robin_CG: Vsechny ostatni ankety podobneho razu, ktere zde i na foru EHW nalinkoval no-X, mely naprosto stejne vysledky.

Dovolim si to prelozit do cestiny.

No-X to se svym fanatismes prehnal.
Pro no-X je uhlavni nepritel nVidia a no-X udela vse proto, aby ATina vysla vitezne. Proto on vyuzil citat pana Stanka, jelikoz se mu to hodilo a asi tim nechtene poskodil jiny web.

Robin_CG je pouze dalsi extremni fanatik, ktery postupuje jako no-X, ale na rozdil od no-X mu chybeji znalosti, ktere ma no-X.

myslim ze nox nema jediny duvod byt fanatikem...

Má a to ten důvod že NVIDIA mu koupila jeho milovanou firmu 3DFX

nechapu co vam porad vadi, no-x ma asi jako jeden z mala prehled o grafikach/technologiich/technikach a vi o cem mluvi, ze ati ma technologicky navrch musi uznat i hulan. anketa je anketa, kazdy vidi kolik lidi a jak hlasovalo, neni to zadny fake ani zadna levarna...a ze v ankete o 105 lidech bylo 80 pro ati, no a co jako? tvrdil nekdo ze je to 80% z milionu? nebo nekdo naklikal 80 hlasu sam? nebudte smesni....plno jinych anket dopadlo velmi podobne....

Whats your next graphics card?
ATi Radeon HD 4870 20% (719)
ATi Radeon HD 4850 19% (700)
NVIDIA Geforce 9800 GTX 19% (669)
NVIDIA Geforce GTX 280 16% (568)
ATi Radeon HD 4870 X2 14% (491)
NVIDIA Geforce 9800 GX2 9% (306)
NVIDIA Geforce GTX 260 4% (137)

Votes: 3,590

Je to tu zralý a promaz...

Wilduv Pyj píše:No-X to se svym fanatismes prehnal.
Pro no-X je uhlavni nepritel nVidia a no-X udela vse proto, aby ATina vysla vitezne. Proto on vyuzil citat pana Stanka, jelikoz se mu to hodilo a asi tim nechtene poskodil jiny web.

To postrádá logiku. Kdybych nebyl "fanATik", tak by se Staněk nezasadil o stažení novinky? Je takhle evidentní, že jsi napsal nesmysl? Doufám, že je z toho jasné, že to, jaký hardware považuju za lepší, vůbec nesouvisí se Staňkovým jednáním.

Z toho, co tu píšeš, vidím, že nevíš o co šlo, nemáš informace, ze kterých bys mohl vyvozovat nějaké závěry a přesto ti to nebrání v psaní těchto nesmyslů.

spajdr: ATi koupila minimálně dvě firmy se stejným technologickým potenciálem, jaký měla 3Dfx. O 3Dfx jsem se začal výrazněji zajímat 3 roky po jeho odkoupení nVidií. Takže v té tvojí teorii jsou docela trhliny, protože příčina vždy předchází důsledku; nikdy ne opačně

Chtel bych pridat svou trosku do mlyna. Asi pred rokem jsem pracoval pro jednu Prazskou fy(brigadne) jejichz ankety casto slychate v i v TV. Ptali jsme se vzdy 365 lidi na asi 30otazek(rada otazek rozdelena jeste na podotazky, takze cca 70otazek). Takze pruzkum verejneho mineni ohledne treba (ne)zavadnosti masa v hypermarketech tvorilo 365lidi. To same třeba oblibenost prezidenta..atd (ptali jsme se na aktualni otazky ve spolecnosti, tyhle si pamatuji) Prvni otazka byl vek. Rano to byli predevsim duchodci. No K cemu jsem se chtel dostat na kazdou tu cilovou skupinu nam stacilo zhruba neco malo nad 100 dotazniků. Takze takove ankety se nedelaji jinak nez si myslite..
Nikdy jsem neslysel od nejakeho vedeni Lidlu/hypernovy..atd, ze ta anketa je spatna protoze jsme se ptali jen 100 duchodcu a 100 teenageru, kterym nakupuje mamka. Navic nechapu co je na tom spatne, poukazali na jednu anketu, neuzavreli hlasovani do ni. To ,ze se to nVidii nelibi a EHW to tedy stahlo mi zavani drsnou cenzurou. Ono asi aby se clovek bal cokoliv spatneho na nVidii rict at me tu teda nikdo neprijde rozbit!!

Nepochybuji ,ze s rostoucim poctem tazanych a hlavne casem roste presnost ankety. Stejne tak to muze ale ovlinit hodne tazatel ,ktery rekne "tak co by jste si koupil? Asi tu atinu ,ze?" Tazany automaticky odpovi to co vy, takze hodne ta anketa muze byt skreslena tim ,ze se ted pravem hodne mluvi o tom jak je ATi technologicky leader a jak je proste dobra..

HD 46xx (RV730) v obraze

Obrázek (detail chladiče) je upraven ve photoshopu (podle Expreview si autoři chrání své zdroje)


A zde je dříve uniklá fotka chladiče

HARDSPELL píše:As we know, the new generation HD4600 (HD4650 and HD4670) mainstream segment graphics is coming and the memory lowest specs are 512M GDDR3.

HD4600 will use kinds of memory they even possible have 1GB memory version products. The memory clocks are 1400MHz Qimonda 512M GDDR3, 1800MHz Hynix 512M GDDR3, 2000MHz Hynix 1GB GDDR3 and 2000MHz Samsung 1GB GDDR3. The high-end HD4670 probable use 2000MHz GDDR3.

The low-end HD4400 will start from 512M GDDR3 and there will be 1GB memory version, too. They will mainly use Hynix 512MB GDDR3 and SAMSUNG 1GB GDDR3. But the clocks of HD4400 are all 1600MHz.

Zdroj: Expreview.com/Hardspell.com

//EDIT: Doplněna pasáž o použitých pamětech + link na zdroj

Wilduv Pyj píše:Robin_CG je pouze dalsi extremni fanatik, ktery postupuje jako no-X, ale na rozdil od no-X mu chybeji znalosti, ktere ma no-X.

S no-X meles blbosti, kazdopadne u mne jsi to vystihl

Pokud je fanATIsmus to, ze oslavuju kazdou chybu ci nedostatek NVIDIE, pak... jo

Robin_CG: Mně na tom nepřipadá nic zvláštního. Pokud se někdo chová samolibě a arogantně, vytvoří si tím skupinu lidí, která ho nebude mít ráda a které udělá radost, kdykoli se přes všechnu svojí aroganci daný subjekt veřejně shodí. Jenže to není chyba těch lidí, ale onoho subjektu.

[CZ]mike píše:.....[/i]

pamatujete se na to jak Obr vykládal jak Nvidia je zlá?jak jsou skoro jako teroristické bunky al-srajdy? ehm ačkolvek si z toho dělám jen řit tak Obr měl v něčem pravdu jsou to zm**i

no-X píše:Robin_CG: Mně na tom nepřipadá nic zvláštního. Pokud se někdo chová samolibě a arogantně, vytvoří si tím skupinu lidí, která ho nebude mít ráda a které udělá radost, kdykoli se přes všechnu svojí aroganci daný subjekt veřejně shodí. Jenže to není chyba těch lidí, ale onoho subjektu.

To se pekne posloucha. S tou aroganci to vidim stejne...

Losna nebo Mažňák?

Pokud někdo z dotčených stále trpí iluzí, že Ati(AMD) nebo Nvidia se pekou o blaho nás uživatelů a snaží se nám nabídnout za co nejnižší cenu co nejkvalitnější a nejvýkonnější produkt, tak ať už konečně přestane hulit a vrátí se do reality.

Jedná se "pouze" a jen o velmi tvrdý byznys, jehož cílem (jak je v kapitalismu obvyklé) není uspokojování číchsi mnohdy i zvrhlých potřeb, ale pouze a jen ZISK ZISK ZISK.

A pro tento ZISK (který je btw. jediným skutečným měřítkem úspěchu či neúspěchu) se používá vše, ať už fér, nebo nefér, nebo cokoli se namane, pokud to povede k ZISKu.

Ve světle elementárních ekonomických zákonů ZISK jednoho vždy nutně znamená když už ne rovnou ztrátu, tak snížení ZISKu konkurence.
K zamaskování tohoto elementárního vulgárního smyslu stejně jako politici budu vymýšlet zástupné problémy, důvody, budu se bít v prsa, jak mi jde pouze a jen o občana (sry uživatele), ale přitom se budu za zády vždy a jen tiše pochechtávat, když mi na to někdo skočí.
Jsem ochoten věřit, že pokud CEO AMD má kouska rozumu, má doma kompa s Intelským procesorem, aspoň do té doby, než vlasní firma zplodí něco konkurenceschopného, možná, že má i kartu od Nvidie, pokud mu na ní jeho gamesy běhají lépe
A naopak, pokud CEO Nvidie hraje gamesy (jako že na to těžko má čas) a shledá, že mu Ati sedí lépe, pořídí si Ati (nebo Playstation nebo XBOX, možná Vii )

Já fandím Ati i Nvidii.
Používám karty obou firem, jak se mi namane a zlíbí, nesnažím se pro to jiné, než racionální důvody hledat. Racionállním důvodem je pro mně vždy bezproblémovost a absolutní výkon, případně jiné featury, které u konkurence momentálně nenacházím a požaduji (potřebuji) je.
Poměr cena/výkon, spotřeba/ekologičnost, mediální obraz výrobce, jeho politika (ochota lézt či nelézt do řiti recenzentům a jiným "důležitým" osobám), charitativní činnost či podpora/nepodpora radaru v Brdech nebo bojkot Mugabeho prezidenství jsou pro mne pouze a jen zástupné plky, které s holou skutečností nemají nic společného.
A osobní názor na mnohé přispěvatele zdejšího i jiných fór si taky nechávám pro sebe....

P.S. očekával jsem v tomto threadu, co je u Ati nového....

Surgical píše:Losna nebo Mažňák?

Pokud někdo z dotčených stále trpí iluzí, že Ati(AMD) nebo Nvidia se pekou o blaho nás uživatelů a snaží se nám nabídnout za co nejnižší cenu co nejkvalitnější a nejvýkonnější produkt, tak ať už konečně přestane hulit a vrátí se do reality.

Jenže realita právě taková je. Ten, kdo nabídne uživatelům lepší produkt za nižší cenu, bude mít větší úspěch a víc vydělá.

Přístup nVidie a ATi se dlouho lišil; s příchodem DX10 čipů se ještě u obou subjektů změnil. U ATi měli dlouho první a poslední slovo inženýři a pokud unzali za vhodné, že implementace té a té feature je důležitá, i když přímo nepřinese výkon a zvýší plochu čipu (=výrobní náklady ~ sníží výdělky), tak to tak zkrátka bylo. Naopak u nVidie měla daleko výraznější vliv ekonomická stránka a prvořadé bylo, aby produkt v určitém časovém rozmezí přinesl určité výdělky a k tomu se přihlíželo.

S DX10 nVidia změnila strategii a protože si byla se svojí architekturou velice jistá, začala produkovat obrovkské (=výrobně velmi drahé) čipy. To se jí povedlo s G80, protože ATi s R600 přestřelila a technologicky jí šoupla někam do roku 2009, ale s G200 už se to nVidii moc nepovedlo, protože ATi přisla čipem, který je poloviční a nabízí 80% jejího výkonu. Což je průšvih, protože tím rapidně klesl počet zájemců o G200 (oproti situaci s G80/R600), nVidia musí s cenou dolů a výdělky jdou výrazně dolů.

Přístup ATi: vytvořit co nejvýhodnější produkt (cena/výkon, technologie) pro segmenty, ve kterých si vybírá nejvíce uživatelů. Vývoji high-endu věnovat minimum prostředků.

Přístup nVidie: vytvořit ultimátní high-end za každou cenu a získat si tím respekt většiny uživatelů, kteří na něj ale nebudou mít, ale zaplatí nVidii alespoň za mainstream

Jsou to prostě dva přístupy a nechápu, proč by si každý uživatel nemohl posoudit, který z nich mu připadá více user-friendly. O peníze jde všude, ve všech oborech a ve většině ještě mnohem víc (u grafik jde totiž navíc i o prestiž a spokojeného zákazníka, který si za rok nebod va koupí další produkt). Nevidím smysl v neustálém omílání tržní a ekonomické podstaty obou firem. Kdyby někdo v sekci foťáků začal tvrdit, že ergonomie zrcadlovek Nikonu není user-friendly, ale že Nikonu jde jen o peníze a proto dělá pohodlné gripy, tak by toho dotyčného asi měla půlka lidí za blázna

no-X píše: Jenže realita právě taková je. Ten, kdo nabídne uživatelům lepší produkt za nižší cenu, bude mít větší úspěch a víc vydělá.

...protože ATi přisla čipem, který je poloviční a nabízí 80% jejího výkonu. Což je průšvih, protože tím rapidně klesl počet zájemců o G200...

Je vidět, že jsi stále ještě idealista. Chápeš lepší produkt ten, který má např. lepší poměr cena/výkon, technologické vychytávky atd. Chápeš uživatele dle sebe. Jenže >95% uživatelů vidí lepší produkt ten, který má lepší značku, lepší image, prostě ten, který běží v reklamách a je více "in".

Nikoho nezajímá (z běžných uživatelů), jestli je nějaký čip větší nebo menší, jestli firma, která jej vyrábí, má na něm marži 15 nebo 50%. To je také problém těch anket. Běžný uživatel tyhle ankety nečte, už z tohoto důvodu není možné usuzovat o tom, jaká bude prodejnost daného produktu. Asi by bylo lepší ptát se na ulici, jak tady výše zaznělo.

Vem si např. toto: Intelovská P4 (zvlášť v případě Prescottu) nebyla pro A64 konkurencí, přesto AMD nedokázalo získat podíl na trhu, který by Intel nějakým způsobem ohrozil. Ano, bylo to o výrobních kapacitách, OEM výrobcích atd., ale především o marketingu a působení na (pod)vědomí běžného uživatele. Bežný uživatel je totiž naprostý laik navíc velmi konzervativní a nikdy nebude hledat recenze na netu. Poslechne reklamu, případně si nechá "poradit" od prodavače, což je to samé.

Herkis píše:Je vidět, že jsi stále ještě idealista. Chápeš lepší produkt ten, který má např. lepší poměr cena/výkon, technologické vychytávky atd. Chápeš uživatele dle sebe.

Někde jsem snad něco takového napsal? Pokud chceš reagovat na moje příspěvky, reaguj prosím pouze na to, co opravdu píšu. Mluvíš totiž o něčem úplně jiném, než já.

Nerozebíral jsem teď marketing, ale hlavní myšlenky, na kterých obě společnosti staví a jak se jim povedlo je uvést do praxe. Mně je jedno, jestli tohle zajímá nebo nezajímá průměrného uživatele - takhle to prostě funguje. Pokud hodláš vyrábět obrovské čipy, tak musíš mít jistotu, že budou obrovsky výkoné (nebo mít jiné obrovské přednosti), aby za ně lidi platily obrovské peníze. Pokud nebudou obrovsky výkonné (a budou chybět i ty další přednosti), lidi za ně obrovské peníze nebudou platit, ale tobě zůstanou obrovské výrobní náklady a jsi ekonomicky v p*deli, protože draho vyrábíš a levně prodáváš.

no-X píše:Jsou to prostě dva přístupy a nechápu, proč by si každý uživatel nemohl posoudit, který z nich mu připadá více user-friendly.

Píšeš nechápu - tak jsem ti chtěl pomoci chápat.

Ale trochu si protiřečíš - citát nahoře a tento:

no-X píše:...ale hlavní myšlenky, na kterých obě společnosti staví a jak se jim povedlo je uvést do praxe. Mně je jedno, jestli tohle zajímá nebo nezajímá průměrného uživatele - takhle to prostě funguje.

Takže nakonec je ti fuk, jestli si to ten uživatel posoudí = není co nechápat.

Ach jo. To se týká dvou rozdílných věcí. Zmínil jsi dvě moje tvrzení. Napíšu je ještě jednou a polopaticky:

1. Každý uživatel si může vybrat, jestli je mu bližší přístup jednoho nebo druhého výrobce.

2. Fakt, že některé uživatele nezajímá, která firma má jaké výdělky, nebo jak velké čipy, nijak neovlivní reálný ekonomický stav dané firmy. Prostě ať to někoho zajímá, nebo ne, firma, která drahé čipy prodává za malé peníze, na tom bude ekonomicky hůř.

Takhle by snad mohlo být pochopitelné, že si obě tvrzení neodporují (protože ani nemohou, když spolu nesouvisejí)

Ekonomické problémy se Nvidii předpovídají už pěknou řádku let a přesto firma pořád roste, takže v těchto prognozách bude nejspíš někde chyba...

no-X píše:Ach jo. ...

To beru.

Takže zpět. Teď zase já polopaticky:

no-X píše:Ten, kdo nabídne uživatelům lepší produkt za nižší cenu, bude mít větší úspěch a víc vydělá.

Tohle většinou nefunguje. Než ty masy uživatelů zjistí, že se jedná o lepší produkt za nižší cenu, zareagují ostatní výrobci/prodejci. Pokud by nereagovali, byl by tu už jen samý monopol.

no-X píše:...protože ATi přisla čipem, který je poloviční a nabízí 80% jejího výkonu. Což je průšvih, protože tím rapidně klesl počet zájemců o G200.

Jasně si napsal, že uživatelé zareagovali na poměr velikost /výkon (50%/80%) ATI čipu a tím ztrácejí zájem o G200. Já jsem napsal, že uživatelům je to jedno, běžní uživatelé to nevědí a tudíž na to reagovat nemohou (a reagují na něco jiného).

Pokud jsi to napsal jinak, než si to myslel, je to samozřejmě nedorozumnění a nemá cenu to dál pitvat.

Herkis píše:...

Rekl bych, ze jste se do toho oba zamotali, nebo spise jste se zamotali do sebe a ja jsem se zamotal do vasi motanice.

Mozna nebude spatne zmenit tema..

mozna nebude od veci se zase venovat news