ATi/AMD Fusion - info

[no-X]

V první řadě se na wafer vejde menších 2x menších čipů vejde více než 2x tolik. Konkrétně:

100mm² - 1217 čipů
50mm² - 593 čipů

Tzn. už jen efektivnějším využitím waferu v případě malých čipů je výtěžnost skoro o 3% vyšší. S průměrnou četností defektů, která se týká nových výrobních procesů (0,2), to pak 12% rozdílu udělá snadno.

[Federmann]

Ono to není 2-3% ale konkrétně u čipů 50 a 100mm² je to (za použití toho jednoduššího vzorce pro výtěžnost) zhruba 12-13%

Výtěžnost je podíl dobrých a vyrobených čipů. Neznám rozměr čipů a nemohu tedy určit přesný počet na křemíkové desce, stejně tak nevím kolik je testovacích, ale vím, že když na větších čipech budou mít stále výtěžnost přes 90%, opakuji že nemohou nikdy dosáhnout na menších čipech výtěžnost o 12-13% vyšší!

[richie08]

2Federmann: Vidím kam tím míříš, ale...
1) předpokládáš, že hned od začátku budou mít výtěžnost s novým 32nm procesem větší než 90%, což je docela odvážné
2) jako starý praktik nemůžeš popřít, že větší čip bude mít vždy horší výtěžnost a tedy teoreticky rozdíl mezi výtěžností 90% u velkého čipu a cca 96% u menšího je při těch objemech hodně znát
3) výtěžnost také není všechno, jde i menší odchylky ve výrobě, které sice nezpůsobí selhání čipu, ale jsou limitací co se týká frekvencí a leakage/tepla. To je dost zásadní věc, stačí se podívat jaké problémy má nV.

Pojdme si zrekapitulovat Fusion:
- Intelova Westmere již integrovala grafiku do pouzdra: zatímco AMD tlachalo o Fusion, Intel konal. Tady LLano prohraje v CPU části a získá v GPU
- SandyBridge vyjde zhruba ve stejný čas jako LLano: SB bude mít CPU o hodně lepší, GPU bude nejspíš stále horší, ale kdo ví. Na hry to asi nebude, ale v ostatních ohledech, jako GPGPU, může většině OfficePC stačit. LLano to nebude mít rozhodně tak snadné.

[flanker]

snadné by to však mělo mít díky segmentu kam míří...v tom Intel tradičně spíš pokulhává (stačí se podívat na ceny i5 6xx). Fusion míří do segmentu "lowend"-mainstream (Bobcat, Llano 2-4 jádra)

[Federmann]

Pojdme si zrekapitulovat Fusion:.

Jaksi zapomínám zapomnět, proto rekapitulace:
1. První kdo měl GPU společně s CPU na jednom čipu, byl v roce 1997 Cyrix s procesory MediaGX
2. Druhy kdo přinesl obdobné řešení, byl Intel s procesorem Intel Timna 600 MHz - RB80529RZ600128
3. Třetí místo se nekoná!
4. Seznam, zřejmě neúplný těch kdo použil koprocesor včetně GPU mimo procesor
5. První kdo použil GPU, jako koprocesor CPU na jednom čipu je AMD FUSION

Nejde o žádné přilepení GPU k CPU, jak by se mnohým mohlo zdát a stále to tak chápou!

Je to pro Intel tvrdý knokaut! Intel v současné době naprosto dominuje malopříkonovým řešením, ale AMD Fusion bude mít výrazně nižší příkon, při současném nárůstu výkonu a dostatek výrobních kapacit, jak se s tímto Intel vypořádá??? Obdobná situace jak na poli GPU s Nvidii.

[DOC_ZENITH]

Tím jako chceš říct co? Že to GPU tam bude dělat FPU operace? Nebo jak míněno koprocesor? Co tam bude dělat? Jak urychí běh systému? Dle mého niak bude to normálně nalepený GPU k CPU a pokud se síla GPU použije tak kódem co musí bejt přímo pro GPU.

[Federmann]

Zde http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=1&t=133408 je více

[yuri.cs]

Urcite je to presne tak, jak rika DOC_ZENITH. Na tom GPU pobezi OpenCL nebo ComputeShader aplikace.
Ty interni acceleratory na diagramech, to muze byt cokoli. Napda me treba jednotka pro sifrovani, jakou maji i5, i7 a myslim i VIA. Ono muzeme povazovat za akcelerator i SIMD bloky vyuzivane pro GPGPU atd.

[Federmann]

"AMD BULLDOZER", "AMD FUSION" K11?!

Velmi úspěšná AMD K8 pokračovala nevydáním AMD K9 a nevýraznou AMD K10, lepší variantou je snad AMD K10.5. Vše pokračovalo v jedné linii, která započala daleko před AMD K8.



AMD K11, má však být od základu nová architektura, jejíž příchod již ohlašovala platforma AMD 4x4, které se mnozí smáli, aby později proklamovali konkurenční "Skulltrail high-end od Intelu" http://www.federmann.cz/index.php/intel ... -od-intelu




AMD K11 s APU aneb s "Accelerated Processing Units" http://www.federmann.cz/index.php/amd/8 ... -apu-a-gpu, tedy integrovaným grafickým jádrem v roli akcelerátoru, či koprocesoru k CPU a extrémním nárůstem výkonu.




Od procesoru K11 alias "Bulldozer" se očekává v plné míře to, co K10 plně nesplnila. Mělo by se jednat o zcela nový koncept, opouštějící K8 i z ní vycházející K10. Čerpat by měla z dob K6.
Pod K11 však patří i nižší segment-Bobcat-skoro úplný opak Bulldozeru. Bulldozer bude procesor do serverů a do desktopu v podobě "supervýkonných" sestav.

Bulldozer by měl existovat převážně ve variantě 8-jádra, mluví se dokonce i o 16-jádru.

info flankera z 1.10.2008:
Co tedy zatím vyplouvá na povrch z poslední doby?
-podpora DDR3 (quadchannel)
-8 až 16 jádra
-nové šetřící funkce spotřeby
-SSE 5 http://developer.amd.com/cpu/SSE5/Pages/default.aspx

-2x64KB L1 na jádro, 2x256KB L2 na jádro, 8MB+ L3
-512bit-ová cache v obou směrech (čtení i zápis)
-první vzorky budou vyrobené 45nm technologií 4Q 2009, výroba však bude pouze na 32nm a to až ke konci roku 2010.

Promo materiál nám oznamuje výkon


A toto by údajně mělo být schéma tohoto procesoru (ačkoliv je označen Bazooka)

[yuri.cs]

Vyborne nakopirovani, ale co tim chtel poeta rici? Svuj nazor na accelatory jsem jiz vyjadril.

[DOC_ZENITH]

No podle tohoto grafu to fakt vypadá jako něco oc by mělo přebírat úlohy FPU a rvát je přes grafický jádro, nicméně jak efektivě a zdali to vůbec bude fungovat mi není známo. Respektive toto by znamenalo že by se thread uvnitř CPU musel dále větvit, navíc by zde při konceptu CPU/GPU byly neakceptovatelné latence, tudiž to fakt bude muset být jeden čip bez oddělených CPU a GPU částí, na to jsem dost zvědavej. Potenciál to má na 2 věci: Propadák co vůbec nevydaj ( a budou se dál patlat s fusionem kde bude spearatní cpu a gpu akorát pod jednim HS), nebo super čip s masivní FPU sílou.

[richie08]

snadné by to však mělo mít díky segmentu kam míří...v tom Intel tradičně spíš pokulhává (stačí se podívat na ceny i5 6xx). Fusion míří do segmentu "lowend"-mainstream (Bobcat, Llano 2-4 jádra)

No právě, strašně záleží na segmentu kam LLano míří, přičemž je naprosto stěžejní síla GPU části. Pokud bude mít 80SPs pak bude dělat levnou alternativu k Intelu, což není zrovna výhodné kvůli nízkým maržím (ale zase tam bude velký objem). Pokud bude mít 480 SPs, pak na to Intel nemá přímou odpověď a může obsadit nový segment. Jenom je škoda, že CPU část nebude již K11, ale pořád stará K10.

Jaksi zapomínám zapomnět, proto rekapitulace:
1. První kdo měl GPU společně s CPU na jednom čipu, byl v roce 1997 Cyrix s procesory MediaGX
2. Druhy kdo přinesl obdobné řešení, byl Intel s procesorem Intel Timna 600 MHz - RB80529RZ600128
3. Třetí místo se nekoná!
4. Seznam, zřejmě neúplný těch kdo použil koprocesor včetně GPU mimo procesor
5. První kdo použil GPU, jako koprocesor CPU na jednom čipu je AMD FUSION

Nejde o žádné přilepení GPU k CPU, jak by se mnohým mohlo zdát a stále to tak chápou!

Je to pro Intel tvrdý knokaut! Intel v současné době naprosto dominuje malopříkonovým řešením, ale AMD Fusion bude mít výrazně nižší příkon, při současném nárůstu výkonu a dostatek výrobních kapacit, jak se s tímto Intel vypořádá??? Obdobná situace jak na poli GPU s Nvidii.

Bohužel se pleteš, protože se jedná o pouhé přilepení GPU a CPU. To že budou sdílet řadič nebo třeba L3 cache ještě neznamená, že kooperace CPU a GPU bude fungovat na úrovni HW. Kooperace CPU a GPU bude probíhat jen a pouze na SW úrovni přes OpenCL nebo DirectCompute, takže z tohoto pohledu je úplně jedno jestli mám grafiku ve slotu nebo integrovanou přímo na jádře. Nižší příkon bych tady nechtěl věštit, protože Intel na tom nebude o moc hůř, navíc když celá K10 není zrovna navržena na nízký příkon, takže bude záležet jen na výrobním procesu. A s těmi dostatečnými výrobními kapacitami oproti Intelu si snad vyloženě děláš srandu. Také fandím AMD, ale chorobný optimista tedy nejsem

[Federmann]

Bohužel se pleteš, protože se jedná o pouhé přilepení GPU a CPU.

Jenom je škoda, že CPU část nebude již K11, ale pořád stará K10.

Kooperace CPU a GPU bude probíhat jen a pouze na SW

APU! Ne CPU, ne GPU, ale APU a SSE 5!

[yuri.cs]

Federmann, APU je nazev pro CPU a GPU pod jednim IHS. Co na tom nechapes?

SSE5 budou k nicemu bez SW podpory, stejne tak jako kazde jine rozsireni instrukcniho setu.

[DOC_ZENITH]

Tak pozor, třeba někdo předvede zázrak typu MMX ala něco co na úrovni procesoru urychlí práci i u aplikací co na to přímo optimalizovaný nejsou. Ale no ta x86... prostě jak mam ve zvyku říkat, Pentium3 mělo bejt to poslední. Už tu 10 let neměla bejt.

[Federmann]

Federmann, APU je nazev pro CPU a GPU pod jednim IHS. Co na tom nechapes?

SSE5 budou k nicemu bez SW podpory, stejne tak jako kazde jine rozsireni instrukcniho setu.

A co non-CPU, jaký to dostane přívlastek, když APU = CPU + GPU?
Odkdy je SSE 5 SW podpora?

4. Seznam, zřejmě neúplný těch kdo použil koprocesor včetně GPU mimo procesor

[yuri.cs]

Tak pozor, třeba někdo předvede zázrak typu MMX ala něco co na úrovni procesoru urychlí práci i u aplikací co na to přímo optimalizovaný nejsou.

Kdyby meli v ruce neco takoveho, tak odhaduji ze by vytahli "marketingovejsi" nazev, nez SSE5

[Krteq]

A co non-CPU, jaký to dostane přívlastek, když APU = CPU + GPU?
Odkdy je SSE 5 SW podpora?

Šmarjá Federmanne, vždyť to máš zobrazené přímo na tom schématu



Accelerated Procesing Unit = APU
CPU - je snad jasné
xPU - zkratka pro jednotku, která zpracovává ty úlohy, které nejsou určeny pro CPU. V tomhle případě tedy GPU/cGPU.

Ohledně SSE5.. pokud nebude pro tenhle soubor instrukcí v SW, tak je nevyužiješ.

[Federmann]

Kdyby meli v ruce neco takoveho, tak odhaduji ze by vytahli "marketingovejsi" nazev, nez SSE5

Je to tři roky staré a Intel to od počátku "sabotoval" 1 2

Tilera 100jadrové procesory Výkon trochu jinde než X86compatibile!

Šmarjá Federmanne, vždyť to máš zobrazené přímo na tom schématu

To já dobře vím, proto jsem jej dal a když žádnou instrukci nezavolám, tak se mi žádná instrukce nevykoná, to platí pro všechny....

xPU - zkratka pro jednotku, která zpracovává ty úlohy, které nejsou určeny pro CPU. V tomhle případě tedy GPU/cGPU.

Spíše bych napsal, které zvládne i non-CPU tedy xPU, rozhodně to nemusí být jenGPU, spíše stream procesor či stovky stream procesorů ...

[flanker]

já myslím, že AMD od SSE5 upustila a vrhlo se za AVX