GF104 - novinky a spekulace

[Nakell]

atď. sa píše aj o tom, že má mať cca 60% plochy gf100.

Teda platí to, co napsal no-X. Naprosto přesně .

[ifkopifko]

Netvrdím že nie, ale čo presne myslíš? no-X má len na tomto fóre nejakých skoro 10000 (slovom desaťtisíc) príspevkov. Trošku to prosím upresni.

[no-X]

Nikdy jsem netvrdil, že o GF104 něco vím. Pár informací, které jsem postnul na začátku threadu, mi sice sdělil relativně dobře informovaný člověk, ale zbytek jsou jen moje spekulace, které mohou být úplně mimo

[Nakell]

Pochipitelně jsem myslel jeho poslední příspěvek ohledně velikosti čipů.

[ifkopifko]

Nakell> Myslíš toto?

gf104 by malo mať veľkosť cca 320mm^2

Pochází ta informace z nějakého důvěryhodného zdroje?

Naprosto presne platí niečo čo je otázka?

Zrejme si myslel to ohľadom tvaru čipu. Avšak to, že má mať 60% plochy gf100 vôbec nemusí znamenať, že vychádza z toho čipu... ide len o porovnanie veľkostí. Nikde presne nepovedali ako vznikla gf104... sú špekulácie, že gf104 bola vyvíjaná skôr ako gf100, ale to by potom práve neplatilo to o modulárnom dizajne... gf104 by potom bol pravdepodobne štvorec, a gf100 by bol obdĺžnik.

Ale samozrejme môžu vyvinúť obdĺžnikový malý čip, aby z neho potom zložili štvorcový veľký čip. Len to nesedí na systém vývoja veľkého monolitického jadra ala nvidia, ale sa to skôr podobá na skladanie high endu z viacerých jednotiek ala amd.

Dátum vydania sa každopádne blíži, tak som zvedavý ako to dopadne... bodaj by to bolo aspoň tak dobré ako bolo G200 vo svojej dobe.

[blekota je boss]

nejaky benchmarky 768MB verze
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... ostcount=1
a slajdy
http://www.adrenaline.com.br/tecnologia ... rasil.html

[yuri.cs]

Libi se mi jako zdroj dat vyzkumu nVidie Steam HW Survey. Nejak nam taky pozapominaji na existenci HD59xx.
Jsem na tu 1GB verzi zvedav. Vykon zrejme jako HD5850, takze jedinou dulezitou neznamou je cena

[no-X]

Vykon zrejme jako HD5850

pro 1GB verzi GTX460? ne bez oc...

[Stratos]

koukam GTX460 ma stejnou spotrebu v BURNU co HD5830 tj stejnou co HD5850. Ten pomer vykon/wat se mozna zlepsi oproti GTX480/GTX470 ale na ATI to stale mit nebude to je jasne. Skoda cekal sem vice.

[Sobo]

No, podle Expreview to vypadá až příliš dobře. 192 bit verze je rychlejší než HD5830, přitom se i u nás prodává asi o 700,- levněji. Taky je sranda, že kromě tech dem je GTX460 v průměru rychlejší než GTX465. Mohl by někdo v krátkosti popsat proč?

Stratos: ano, poměr výkon/watt je to nejdůležitější, co většinu lidí na grafické kartě zajímá. Proč jsis vlastně koupil HD2900XT, když byl ve srovnání s 8800GTX o 30% pomalejší a přitom zřal ještě víc?

[olis]

ja som zatial velmi spokojny ja viem ze sa vam to nechce verit ale vyzera to tak ze to bude tak ze tie vykony su pravdive verim testom co su aj na PCT aj tymto zatial som spokojny a to ze poraza gtx 465 sa necudujem mislim si ze jadro gf 104 je lepsie ako gf 100 a na tichto testoch je to videt

[yuri.cs]

hmm, tak na srovnani s HD5850 jsem skutecne zvedav.

Marketing nV zase zapracoval. Oznacit spatne prodejne GTX465 vyssim numerem, nez GTX460, kde je 1GB verze snad ve vsech situacich rychlejsi, je dost dobry trik.
GTX465 zde, rekl bych, zustanou, protoze G100 zatim nema EOL a nepodarky se budou muset stale udavat.

[Ache]

Taky je sranda, že kromě tech dem je GTX460 v průměru rychlejší než GTX465. Mohl by někdo v krátkosti popsat proč?

Teoreticky díky vyššímu fillrate (má víc i než GTX470), který je pro Fermi karty velkým limitem hlavně při zaplým AF very high quality. V demech ztrácí díky nižšímu geometrickýmu výkonu. Ale dnešní "hranatý" hry moc geometrii nepotřebují, takže tam to nemá žádný vliv.

[Stratos]

Proč jsis vlastně koupil HD2900XT, když byl ve srovnání s 8800GTX o 30% pomalejší a přitom zřal ještě víc?

protoze byla levnejsi nez v te dobe konkurencni 8800GTS 640MB o cele 3-4 tisice s DPH a pritom byla vykonejsi Tj ano spotreba byla na urovni 8800GTX ale vykonem pod ni (po nataktovani ale na srejne urovni nekde lepsi), ale byla o celych 5-6tis levnejsi, ATI proste vedela ze je spotreba pruser tak aspon nabidla luxusni pomer cena/vykon aby byla karta necim zajimava, coz se u FERMI nestalo

No, podle Expreview to vypadá až příliš dobře. 192 bit verze je rychlejší než HD5830

ono stejne srovnani s HD5830 neni moc dobry napad, takova HD5770 512MB ktera se prodava od 3400,- s DPH nabizi skoro stejny vykon s mnohem mensi spotrebou (a to ma suprove OC moznosti sahajici k 1Ghz na jadre), a o malo drazsi HD5850 ma zas vykon uplne jinde. HD5830 je defakto nejhorsi karta od ATI dnes s pomerem cena/vykon a nema smysl o ni vubec uvazovat.

[no-X]

No, podle Expreview to vypadá až příliš dobře. 192 bit verze je rychlejší než HD5830, přitom se i u nás prodává asi o 700,- levněji.

Ještě se neprodává

Taky je sranda, že kromě tech dem je GTX460 v průměru rychlejší než GTX465. Mohl by někdo v krátkosti popsat proč?

Jasně... "plnohodnotná" GF104 má 64 texturovacích jednotek, stejně jako "plnohodnotná" GF100. Takže málo osekaná GF104 v podobě GTX460 (s 56 texturovacími jednotkami) je na tom líp, než hodně osekaná GF100 (se 44 texturovacími jednotkami). To je ještě podtrženo vyšší taktovací frekvencí GTX460 a zřejmě efektivnějším vytížením dostupných SPs (GF104 má více dispatcherů a SFUs relativně k počtu SPs, než GF100).

Tyhle výsledky krásně podtrhávají, co jsem tu psal. nVidia musela GF104 vydat částečně deaktivovanou a podtaktovanou, aby si tím nezabila odbyty skladových zásob GF100, které je třeba vyprodat. Plně aktivní GF104 na vyšších frekvencích by klidně mohla nahradit současnou GTX470... Možná bude docela zábavné sledovat, jestli se nVidii podaří dřív vyprodat GF100, aby mohla vydal lepší varianty GF104 a zatopit ATi, nebo se ATi dřív povede vydat R9xx a zatopí nVidii

Stratos: To bych s jistotou netvrdil. Pokud nějaká karta od ATi půjde cenově dolů, bude to práve HD5830...

[olis]

No, podle Expreview to vypadá až příliš dobře. 192 bit verze je rychlejší než HD5830, přitom se i u nás prodává asi o 700,- levněji.

Ještě se neprodává

Taky je sranda, že kromě tech dem je GTX460 v průměru rychlejší než GTX465. Mohl by někdo v krátkosti popsat proč?

Jasně... "plnohodnotná" GF104 má 64 texturovacích jednotek, stejně jako "plnohodnotná" GF100. Takže málo osekaná GF104 v podobě GTX460 (s 56 texturovacími jednotkami) je na tom líp, než hodně osekaná GF100 (se 44 texturovacími jednotkami). To je ještě podtrženo vyšší taktovací frekvencí GTX460 a zřejmě efektivnějším vytížením dostupných SPs (GF104 má více dispatcherů a SFUs relativně k počtu SPs, než GF100).

Tyhle výsledky krásně podtrhávají, co jsem tu psal. nVidia musela GF104 vydat částečně deaktivovanou a podtaktovanou, aby si tím nezabila odbyty skladových zásob GF100, které je třeba vyprodat. Plně aktivní GF104 na vyšších frekvencích by klidně mohla nahradit současnou GTX470... Možná bude docela zábavné sledovat, jestli se nVidii podaří dřív vyprodat GF100, aby mohla vydal lepší varianty GF104 a zatopit ATi, nebo se ATi dřív povede vydat R9xx a zatopí nVidii

Stratos: To bych s jistotou netvrdil. Pokud nějaká karta od ATi půjde cenově dolů, bude to práve HD5830...

nj suhlasim a este dalsia vyhoda gtx 460 je dobre taktovanie kdez to u gtx 470/480 je to ovela horsie koli teplotam

[Stratos]

Stratos: To bych s jistotou netvrdil. Pokud nějaká karta od ATi půjde cenově dolů, bude to práve HD5830...

i kdyz pujde cenou dolu stejne mi nepride moc zajimava. Ja osobne bych sel radsi do HD5770 nasadil S1 a nataktoval na 900Mhz, cenove to vyjde uplne jinde a spotreba je taky krasna a celkove je karta dost mala coz je taky vyhoda. HD5830 je jenom takove nutne zlo k vyprodani mene podarenych jader (kdyby stala 4 tisice tak by to mozna byla dobra volba) .

[Ache]

Tyhle výsledky krásně podtrhávají, co jsem tu psal. nVidia musela GF104 vydat částečně deaktivovanou a podtaktovanou, aby si tím nezabila odbyty skladových zásob GF100, které je třeba vyprodat. Plně aktivní GF104 na vyšších frekvencích by klidně mohla nahradit současnou GTX470...

Na tom něco bude, já dnes kupovat grafiku, tak místo GTX470 bych bral GTX460 1GB Hlavně kvůli provozním vlastnostem. Teď v létě kdy není problém mít večer pokoji přes 30°C je GTX470 + OC 700MHz trochu víc hlučnější (ale vize některých uživatelů, že karty v létě pochcípají se nesplňují - karta má na chipu stále kolem 90-92°C, jen zvyšuje otáčky, ve kterých má stále rezervu, možná až 40°C pokojový teploty by byl problém ).

[olis]

nj ja uz som na 99% rozohdnuty ze berem gtx 460 1gb ale pockam este od akej znacky velmi sa my pacili tie amp verzie od zotacu co boli gtx470/480 dost sa vdaka tomu chladicu znizil hluk a hlavne teploty skoro o 30 stupnov aspon co som pozeral jednu zahranicnu recenziu ale zase ceny tich grafik su o dost vysie tak neviem este

[no-X]

Nenarazili jste někde na rozměry čipu? Odhadem mi vychází zhruba 300mm²...

Když o tom tak přemýšlím... proč tenhle čip vyšel až teď? Na proces čekat nemohli. Že by čekali než se vyprodá většina GF100? Člověk, kterej o tomhle rozhodnul, musel být s prominutím idiot. Kdyby se místo GF100 loni soustředili na GF104, která je nesrovnatelně menší, byla by hotová dříve a nemuseli by řešit tolik problémů s výrobním procesem. Mohli ji mít na trhu loni v září zároveň s ATi HD5800, mohli mít přímého konkurenta ve výkonu i poměru cena/výkon a mohli si ušetřit těhle deset měsíců letargie. Díky aroganci daného jedince, který rozhodl, že musejí vydat obrovský čip, který bude výrazně rychlejší než čip od ATi a ať to stojí, co to stojí, přišli minimálně o desítky milionů a ještě si poškodili pověst. Obzvlášť na hlavu je, že se nedokázali poučit ani z vlastních zkušeností - G92 vydali před GT200 a v ničem jim to neuškodilo, naopak, měli hardware na trhu a mohli v klidu pracovat na dokončení velkého čipu...

Nedivil bych se, kdyby teď někomu docvalo, že tohle rozhodnutí bylo špatný a že budou muset být opatrnější. Dokážu si představit, že koncem roku vydají redesignovanou GF100 (nižší spotřeba, vyšší frekvence) pod nějakým jiným názvem, k tomu jako nižší řadu vydají plně taktovanou neosekanou GF104, nazvou ty karta GTX500 a současnou produktovou řadu pohřbí...

a ještě jeden bombónek: 384SPs, 32ROPs, 256bit GDDR5 řadič... to jsou specifikace zrušené GT212