PCTuning fórum

To už tady bylo u CPU, kdy ze zoufalství někteří chtěli vypínat turbo u Intelu, aby byl vidět "skutečný" výkon. A je zrovna tak zoufalé poukazovat na to, že "kdyby běžela na referenčních taktech...". WTF? Krásně se nám tu vyprofilovalo několik jedinců, kterým spadla čelist a snaží se hledat pořád nějaké mouchy, když teda nevyšly naděje na fiasko. Nevím, stojí vám to za to? A cena v UK? To má být zase co?

obcanskej : Ani ne ... GTX680 je povedena karta ... s nekterymi hezkymi ficurkami ten vsync semi libi taky. Ale jako overclockera ktery pretaktuje vse s procesorem a ani telefon neutece . Me zajima maximalni vykon . A i pres to ze GTX680 dosahuje vyssich frekvenci tak je na max taktech obou karet vykon zcela vyrovnany (a to ma max 7970 cca o 100Mhz niz). A kdyz si ktomu pripoctu v pripade 7970 ze nema zkriplene GPGPU tak je jasne co umne vyhrava.

V pripade stavby normlaniho PC pro normlaniho cloveka co nebude taktovat tak osadim GTX680 protoze pro nej je to vetsi + (ktere ale muze byt jeste smazano ovladaci ze strany AMD protoze ta pracuje s novou architekturou ale nikdo nerekne jak se bude darit). Stejne jako sem do sestav daval GTX570 misto HD6970 , nebo daval HD6950 misto GTX560 atd atd .

Ache: Ta hodnota frekvence 1058MHz není přeci žádné dogma. Pokud vím, tak nVidia jí označuje jako dlouhodobě průměrný boost. Navíc je závislá na teplotě a zřejmě také na kusu.
Jinak vyzkoušej především Batmana, tam by se ty vyšší frame-latence asi projevit měly.

obcanskej: Při porovnávání cpu není nijak výjimečné testování na shodných frekvencích. Nicméně si také myslím, že to není příliš košér. Zvláště pokud se jedná o různé uarch..

Tohle je krásný důkaz jak těch 64TMU tu GTX580 nehorázně v takových úsecích brzdilo.
Mafia 2, všechno na maximum (včetně toho SSAA a HQAF).
GTX580 kolem 40fps
HD6970 kolem 65fps....
GTX680 no drobátko víc: http://h9.abload.de/img/mafia2_maximumy7z7w.jpg
- neřikal jsem to? že úseky co jsou jen o fillrate (ty co až moc nápadně sedly radeonu HD6970 než GTX580) poběží klidně i na 2x vyšším fps?
Takhle měla už vypadat GTX580, těch 128TMU jí prostě chybělo!

Jinak stále se karta drží kolem té frekvence 1087MHz, fakt nechápu co znamená ten údaj ve specifikacích Boost 1059MHz, když na téhle frekvenci sem jí ještě neviděl... v OCCT je ta karta na 1006MHz a v hrách zjevně nenaráží na max TDP a lítá na 1087MHz... ale docela nechutné je jak se sama voltuje, řekl bych že by na tom TDP karta mohla něco ušetřit, ale zjevně je tam nastaveno takové napětí aby to daly všechny kusy, takže při 1087MHz tam cpe 1,115mV a na 1097MHz tam rve 1175mV! a v defaultu (OCCT = 1GHz) je tam 1,1V... no hlavně že se to nemění na každám snímku a ta karta během hraní tu frekvenci moc nemění. maximálně při nějakém výbuchu sníží napětí a mírně frekvenci, ale takový nicotný pokles frekvence (z 1097MHz na 1087MHz těžko způsobí nějaký micostuttering... takové rodeo jako na radeonu kde na každým snímku byla jiná frekvece a to i v rozmezí 200MHz) to fakt není.

Takže TurboBoost se opravdu chová úplně jinak než powertune a na plynulost hraní (microstuttering) nemá vliv. pouze pokud se karta zahřeje tak vám může o nějaký 1-2% klesnout fps, ale to jen teoreticky, prostože teplota karty moc nekolísá, v první minutě se vyšplá na 75°C a pak už jen kolísá podle zátěže kolem 76-78°C při frekvenci 1087MHz....

Také dobré je chování fanu při vyplé záteži. Jak je známo, tak rychle kolísající teplota má vliv na ten úžasný ROHS splňující cín. tak tahle karta po vypnutí záteže i velmi rychle snižuje otáčky a tak hned neklesne na idlujících 32°C ale díky pomalému točení větráku klesá hóódně pomálu. a na původní hodnotu 32°C se dostanete až za 10minut.

No a co se týče power limitu... tak dobře ho ovládá akorát EVGa precision, v Afterburneru nějak jeho změna nemá vliv. při změně v Precisionu do kladných hodnot se celkem nic neděje, akorát karta se drží těch 1097MHz místo 1087 , ale pokud jdete na nižší hodnoty... třeba 70%, tak je frekvence snížena i na méně než 1GHz
ukázka poweru na 72% (spotřeba max 150W) : http://www.abload.de/img/mafia2_70powerx4zvl.jpg
- takže takové powertune... ale zase frekvence nějak moc neosciluje (a v plynulosti jsem nezaznamenal žádný problém narozdíl od AMDčkového powertune kde někde dochází k dost silným oscilacím frekvence a vzniku stutteringu). A je vidět, že ty frekvence co jsou uvedeny ve specifikacích jsou jen tak pro legraci, na těch 1006 a nebo 1059 prostě nikdy neběží

EDIT: ale s powertargetem ještě nekončím, pořádně ho proklepnu i zítra, ale toho obávaného microstutteringu sem se nedočkal (zatím - v úsecích kde na něj AMD naráželo). takže BOD pro řešení od Nvidie

A co se tyce tedy hluku prijde ti chlazeni jeste lepsi nez u GTX 580tky jo?
Jinak co se tyce te frekvence, neni mozne ze se to muze i lisit diky vyrobci grafiky a pripadnem jinem nastaveni biosu? Treba by to mohlo vysvetlovat to 1058 vs 1087....
Ty jsi koupil Asus nebo Gigabyte? Nejak jsem to prehledl jestli jsi to zminoval.

Butch píše:A co se tyce tedy hluku prijde ti chlazeni jeste lepsi nez u GTX 580tky jo?
Jinak co se tyce te frekvence, neni mozne ze se to muze i lisit diky vyrobci grafiky a pripadnem jinem nastaveni biosu? Treba by to mohlo vysvetlovat to 1058 vs 1087....
Ty jsi koupil Asus nebo Gigabyte? Nejak jsem to prehledl jestli jsi to zminoval.

Jo jednoznačně je to tišší než GTX580 - už jen kvůli tomu, že tam kde GTX580 dosahovala 2400otáček tak tahle vyleze max na 2100. Pokud nevypnu repráky tak o té kartě nevím. no a v IDLE to nemá smysl řešit vůbec, tam je na cca 1100 otáčkách (už při cca 65°C).
Zítra zkusím OC, tak předpokládam, že pak asi hluk se dostane na/nad úroveň GTX580, ale uvidíme.

Jo mam tu Gigabyte, ale nastavení frekvencí by tyhle launchový kusy měli mít stejný - jsou to referáky vyrobený nvidií (nebo jedním z jejích partnerů) a jen polepeny nálepkama... (jako vždy)

BTW jestli byly ty gigabite za 10999.- na alfe vyprodane tak uz sou zase skladem ale za 11155,-

Tak nVidii sa podaril pekný kúsok, ak si zoberiem aké má ten čip nároky na chladenie a napájanie tak môžu urobiť ešte väčší ktorý bude mať výkon ešte + 20 - 30% pri zachovanej technológií, logickej aj výrobnej. To asi už bude tá 7xx rada čo tuším raz spomínal OBR.
Je síce pravda že 680 trochu "podvádza" tým že vylúčila veľkú časť GPGPU , ale priznajme si že 95% ľudí si kupuje GK kvôli hrám, v HiEnd asi 90% a dôležité výsledky sú v FPS. Otázne je či sa nabudúce vydá aj AMD smerom preč od GPGPU aby venovali viac prostriedkov na výkon v hrách. V AMD môžu byť radi že si mohli zarobiť na 79xx aspoň tých pár mesiacov, teraz či to Reed bude chcieť alebo nie budú musieť ísť s cenou dole (tipujem do mesiaca 25$) ale aj to len po istú hranicu (475$ ?) lebo vyrobiť 7970 je o dosť nákladnejšie ako 680 (pamäť, napájanie, chladič a pod.)

Držím palce AMD (cpu aj gpu) ale snažím sa myslieť objektívne

Tak konečně tu mam funkční 2x680v SLI, hezky na I7 3820 @ 5Ghz, plnejch 16x16 GEN3 linek.

Co k tomu řít ehm.... mam problém to něčim vyloadovat aby se to dostalo do problémů. Ala nemůžu hodnotit microstutering pokud mam neustále 100+Fps.

Například unigine 1.0 1920x1080 AF16 bez AA 180,5 average, s AA4x 141,3.

Ale teď tam jdu vrátit 480 a musim si něco ověřit ohledně texture filteringu, a pak napíšu detailní poznatky z posledních 4 hodin.

DOC_ZENITH píše:Co k tomu řít ehm.... mam problém to něčim vyloadovat aby se to dostalo do problémů. Ala nemůžu hodnotit microstutering pokud mam neustále 100+Fps.

Například unigine 1.0 1920x1080 AF16 bez AA 180,5 average, s AA4x 141,3.

Ale teď tam jdu vrátit 480 a musim si něco ověřit ohledně texture filteringu, a pak napíšu detailní poznatky z posledních 4 hodin.

Na benchmarky případná dvoučipová GTX690 bude ideální. ono i vyloadovat naplno jednu je docela síla.

To s tím filteringem sem teda zvědavej, mě se taky nějak zdá, že je něco jinak, ale nevim co

Ale fakt nechápu ty brutální volty toho Boostu - pár MHz nahoru a takový napětí... ta karta by bez toho boostu při ručním taktování mohla žrát o dost míň. Dokonce mě překvapilo i to že klidně někde klesne napětí z 1,15V na třeba 1,125V, ale frekvence je stále stejná... si to tam asi hází volty navíc jen tak aby se prostě využilo TDP nebo co jako?

EDIT: SLI jsem nezkoušel i dkyž byla možnost, protože moje deska s PCI-E 2.0 (P67) už asi na takový výkon není super a když se to rozdělí na 2x8linek tak už by to nebylo moc objektivní srovnání škálování.

Teď jsem to zkusil, dal jsem PEG na mod 1.1, což by měla bejt zhruba taková prostupnost jako 8x8 na klasickym Sandy bridge a penalizace výkonu je značná. V Heavenu 1.0:

1920x1080 AF 16x noAA GEN3 = 180,5 / GEN1 = 156,2
1920x1080 AF 16x 4xAA GEN3 = 141,3 / GEN1 = 125,8

Takže dost citelná brzda a jak j známo v některejch hrách to může bejt znát hodně, v některejch vůbec, ale SLI na 1155 pro tyhle karty obecně nedoporučim, protože tohle GPU je třeba zásobovat plnym datovym tokem, jinak se člověk připravuje o výkon.

Jinak jak jsi komentoval to zvedání vcore, jak jsi to myslel? Já mam default vcore 1,087 a při max turbu se samo zvedne na 1,137, to mi nepřijde jako takovej overkill. Nicméně taky musim říci, obě 2 karty co mam maj jinej default a vzhledem k tomu že můžeš nastavit zatím jen max +100mw, tak logicky každá z nich měla jiný vcore pořád, dokonce i v SLI se ten turbo boost nesynchronizoval a každá karta měla jiné takty, občas byla o pár mhz vepředu jedna, občas ta druhá.

Co se týče karty jako takové, herní výkon je nádhernej. Dvojnásobek TMU je cejtit a při TRAA je opravdu výkon až dvojnásobnej oproti Fermi. Co se SLI týče měl jsem problém se dostat do situací abych vůbec mohl změřit microstutering. Protože jsem si zapnul crysis warhead, vše na maximu, AF16 AA 16xQ, TRAA na 8x supersampling a pořád jsem se nikdy nedokázal dostat pod 60fps..... K tomu aby se mi to povedlo jsem kartu musel podtaktovat na 400/1600Mhz. Co se MS týče, Nvidia drobátko zapracovala a řekněme pokus si držíš 45+ fps je to fajn. Pod 40 se začínaj dít šílenosti a občas nastane i megastutering, nejplynulejší mi to přišlo s forced Vsync off. ON mi připadal že produkoval ještě větší MS.

Co se týče Adaptive Vsync, tak funguje jak je popisováno (podobně fungoval vsync na glide), prostě neni vsync až do stropu tvého monitoru a pak se zapne. Mínus je, že to má úplně stejnej inputlag jako Vsync ON, takže to neni až zas tak fajn. Co je ale super je frame limiter. Pokud totiž zapneme vsync a nastaví se frame limiter pod vsync, třeba těch 58fps když má monitor 60Hz, tak na driver úrovni se aktivuje framerate limiter, to v praxi způsobí že do karty jde mnohem méně požadavků než je schopna zpracovat, takže jakmile yb ybla schopna generovat více jak těch 58 fps, tak je její výkon overkill a určitej čas vždy idluje, což snižuje spotřebu/teplotu/hluk a hlavně, v tomhle stavu je vždy prázdnej pedbuffer, takže neni inputlag, protože jakmile snímek přjde do karty, je zpracován a render proces je hotov dříve než další vůbec přijde do fronty. Naopak při použití jen vsync se jich ve frontě štosuje obvykle 3 a to jest ten inputlag, takhle se mu dá nádherně vyhnout pokud ti karta garantuje stálejch 60+fps (GPU-wise, pokud dojde na CPU limit, tak ten inputlag nezpůsobí) což upříměs GTX680 neni problém udržet.

Jinak ale bohužel, toto platí pouze pro single GPU. v MultiGPU se framelimiter použít vůbec nedá, nebo alespoń zatim ne. Ať už s nebo bez vsync to způsobuje masivní problémy, záškuby, pády výkonu, atd. Takže toto co mohlo být částečným lékem na MS bohužel ne.....

Jinak mi ještě přijde že drobátko klesla kvalita AF při nastavení high quality. Přijde mi že Fermi má lehoulince menší skony k shimmeringu právě při nastavení max kvality.

Co se Oc týče, moc daleko jsem se nedostal. Gigabyte mi šel na 1260-1270mhz a Asus jen na 1230 zhruba, ale Asus měl menší default vcore takže i koncové vcore. Už aby tu byly nereferenční modely s pořádnym custom controllerem co se bude řídit klasicky manuálně.

Co mě nepotěšilo je mizerná kvalita analogového výstupu. Respektive kvalita je ok, ale jakmile karta něco dělá, dochází k rušení ze samotné karty a obraz se klepe, takže jestli někdo má citlivější VGA zařízení jako já = game over.

Jinak celej ten turbo boost a to jak se to taktuje mi přijde dvný, jde to, když nastavfíš nahoru ten limiter tak se to ani niak nepodtaktovává, ty real time změny frekvencí niak nekazej plynulost hry, atd. Přesto mi to ale přijde divný a doufám že se brzo najde cesta jak to vyřadit, případně ještě cesta k manula řízení vcore + možnost jej zvedat výše, protože jsem se nedostal ani na 1,2v takže Oc potenciál karty nebyl plně využit.

Jinak ale shrnuto a podtrženo, pokud člověk používá TRAA, oproti Fermi obrovskej boost. Crysis se dá nyní hrát 60+ fps s jendou kartu s AA8 TRAA8x, Skyrim to samé, atd. Bez TRAA je tam rozdíl tak ta 1/3 dle recenzí.

Jinak ještě výkon v teselaci se oproti Fermi nezvednul, resp jen zhruba o tolik o co frekvence. S Tahiti jsem u Draka dosahnul více fps. Bavíme se sice o 80 vs 95fps, ale je to poprvé co má AMD v praxi někde lepší teselaci.

Edit: Jo, a Nvidia se fušovala že Adaptive Vsync je výsadou jen GTX6xx řady, a že pro starší karty v driverech aktivován nebude. No, tak jsem tam nechal driver na 680, jen jsem do PC vrazil 480 která tam byla předtim, driver samo sebou naběhnul a funguej jak má a funguje zcela korektně i adaptive Vsync.... ach Nvidia, kdyby jste alespoň nekecali a nedělali z čistě SW featurky HW zázrak.

pekný test, hlavne keď uvážim koľko je hodín, ak máš nočnú, môžme si dať tlapačky

Ne, jsem doma a padam na držku, ale znáte to, jakmile se do toho člověk pustí, těžko se přestává.

Ješt jsem zapoměl komentovat hlučnost. Na defaultech ji považuji, vzhledem k typu chlazení ala turbína vyfukující vzduch z bedny za krásnou. Po tom limitovaném OC co je zatím k dospozici si pak lehce šumí, něco jako stock 88800GTX nebo stock Radeon 5850. K tomu bych to přirovnal, znatelně tišší než GTX580. Se stock 7970 se to srovnávat nedá vůbec.

obcanskej píše:To už tady bylo u CPU, kdy ze zoufalství někteří chtěli vypínat turbo u Intelu, aby byl vidět "skutečný" výkon. A je zrovna tak zoufalé poukazovat na to, že "kdyby běžela na referenčních taktech...". WTF? Krásně se nám tu vyprofilovalo několik jedinců, kterým spadla čelist a snaží se hledat pořád nějaké mouchy, když teda nevyšly naděje na fiasko. Nevím, stojí vám to za to? A cena v UK? To má být zase co?

Ukludni sa, ja len hovorim ze 1006 MHz udavanych v grafoch je nezmysel, kedze karta spadne na tuto frekvenciu len ked uz je teplota na vysokych hladinach (napr. v stability benchmarku), pri hrani hier bezi na o +/- 80 MHz vyssich frekvenciach. Nechaj si reci o zufalstve a podobne, nemam zaujem na flame a jasne som napisal ze pre hraca je tato moznost ktoru GTX 680 poskytuje plusom.
A UK cenu udavam preto lebo tu byvam a na Slovensku alebo v Cesku nenakupujem.

Par otazek do diskuze, resp. navrh na vyzkouseni

1.mne by zajimalo, jak se budou chovat frekvence po OC. Jak psal na prvni strance kuli teplotnemu limitu se bude znizovat gpu boost a nakonec mensi pretaktovani bude s lepsimi fps nez s pretaktovanim vetsim..

2. dale, pri nastavnei offsetu + 100mV, zvysuje se voltaz o ten offset uz pri defaultu nebo pri napr 1100MHz, nebo az napr. nad 1250, kde jiz automaticky nastavena voltaz nestaci?jak se psalo, volty si pridava dle potreby,ale nebylo vysvetleno jak je to pri oc + offset

3. druha vec, jak se chova gpu boost pri fps limiteru, predpokladam,ze se zvysuje mene, takisto i pri v sync on

4. ze tam pere zvysene volty, je to presne jako u desek pri automatickem pretaktu cpu. muzete kuknut do biosu,zda to nejde obejit,resp. snizit?


Maltra, to vsichni vime a je to genialni tah od nvidie, asi si vzali priklad od intelackeho turba. Je to vyhoda a ze ji nepouzilo AMd je jich chyba. to je jako vycitat ,ze intel je rychlejsi v nejakem testu kuli nejake instrukci, kterou bulldozer nema.Nastava doba, kdy se to dostava i do gpu sfery a priste to bude mit i amd...

Maltra:

Možná by stačilo přestat používat slova jako "skreslene testy", "spravodlivejsie porovnanie" a pod., protože recenzenti většinou testovali za a) - grafiky s jejich základním nastavením, za b) grafiky, které přetaktovali. Tedy to, co uživatele zajímá, ne to, co je "spravedlivé" a co by museli uměle vytvářet a pro co by museli uměle upravovat podmínky. Nic zkreslené nebylo, jestli je frekvence taková nebo maková, pokud s ní uživatel nemanimuluje, je nepodstatné.

DOC_ZENITH píše: Edit: Jo, a Nvidia se fušovala že Adaptive Vsync je výsadou jen GTX6xx řady, a že pro starší karty v driverech aktivován nebude. No, tak jsem tam nechal driver na 680, jen jsem do PC vrazil 480 která tam byla předtim, driver samo sebou naběhnul a funguej jak má a funguje zcela korektně i adaptive Vsync.... ach Nvidia, kdyby jste alespoň nekecali a nedělali z čistě SW featurky HW zázrak.

Maaah nejak jsem to cekal ,protoze tohle se neresi HW cestou. Doufam ze na forech za to nV zpraskaji ,aby to aktivovali pro vsechny karty ,protoze to je jasny ojeb.

durod píše:Par otazek do diskuze, resp. navrh na vyzkouseni

1.mne by zajimalo, jak se budou chovat frekvence po OC. Jak psal na prvni strance kuli teplotnemu limitu se bude znizovat gpu boost a nakonec mensi pretaktovani bude s lepsimi fps nez s pretaktovanim vetsim..

2. dale, pri nastavnei offsetu + 100mV, zvysuje se voltaz o ten offset uz pri defaultu nebo pri napr 1100MHz, nebo az napr. nad 1250, kde jiz automaticky nastavena voltaz nestaci?jak se psalo, volty si pridava dle potreby,ale nebylo vysvetleno jak je to pri oc + offset

.............

Všechno dneska zmapuji, včera sem nastavil offset +150MHz a při hraní Saints Row - the Third (podle mě asi jedna z nejnáchylnejších her na pády + na téhle kartě i na Fermi žhaví gpu na max.).

Každopádně ten boost by to chtělo vyřadit, a nebo s ním eVGA precision neumí moc zacházet (no a Afterburner už tuplem - tam se ani nemění chování PowerTarget)

Jak Turbo nastavuje frekvenci ale už zmapováno mam:
Výsledná frekvence je nastavována podle teploty a spotřeby.
- spotřebu si karta hlídá sama, a dokonce je vyvedené měření ven, takže si můžete na OSDčku Afterburneru/Precisionu zapnout jeho sledování. je to v porentech, takže 100% = 195W. Ve vetšině her se to pohybuje mezi 80-90%, ale někde to i té stovky dosáhne a pak dojde ke snížení boostu o stupeň nebo dva (z 1097MHz na 1084 a nebo ještě méně).... ale PT si můžete regulovat, a když ho nastavíte na 120% (130% nefunguje, chová se jako default), tak PT nezasahuje do turba nikdy, protože sem ještě nikde neviděl vetší zátež než 110% Power = cca 215W.

-druhá věc která má vliv na turbo je teplota... no a zde je to trochu problém, to prostě neovlivníte nějakým posuvníkem, to můžete ovlivnit jen chladičem... takže v horší bedně se vám bude od původního boostu odečítat vetší frekvence než v nejakém dobrém case... zase to je po jednotlivých stupních (asi 16MHz krystal), takže 1,1GHz je tam jen do 70°C. No jenže do 70°C se nezvyšují otáčky na referáku, takže to přesáhnete vždy (kromě krátkého benchmarku) Další stupeň je 80°C - no a to zase v dobré bedně nedosahuje. Jaké jsou další stupně tudíž netuším, ale tipuju si, že nad 80°C to už půjde prudčeji.

A celé tomu nasazuje koruno náhodné nastavování voltáže, jednou je tam 1,15V při 1084MHz a pak to klidně nastaví 1097MHz při 1,125V... demence a asi trochu killer OC.

Nicméně zatím tak předběžně dosahuji stabilních 1215-1230MHz CORE a 6800 paměti (no oni jsou stabilní i na 7,5GHz, ale naprosto bez chyb v obraze při delší záteži jsou jen na 6900MHz a méně, takže je asi nastavím na 6800 pro rezervu)... jinak po tomhle OC se spotřeba nijak nezvedá - i ukazatel PT ukazuje nanejvýš těch 110% i při používání TRAA v CODMW2

EDIT:

DOC_ZENITH píše:Jinak mi ještě přijde že drobátko klesla kvalita AF při nastavení high quality. Přijde mi že Fermi má lehoulince menší skony k shimmeringu právě při nastavení max kvality.

No já sem taky koukal, a zdálo se mi že jsou textrury mírně ostřejší... ale zvýšený shimmering nějak nepozoruji ani v trackmanii. HD7970 zase má minimální shimering ale více maže textury Já myslim že tohle už jsou jen pidi detaily.

to Ache: jak to vidíš ve výsledku? Mám tu stejnej případ, na stole HD 7970 a GTX 680, teď co si ponechat Jde mi jenom o max výkon ve hrách s OC, o nic jiného. Ono po OC by měly být +/- stejné ne (samozřejmě záleží na kusu)? Spíš bych po delší době zase zkusil Nvidii, někdy jsem si trhal vlasy s ATI ovladačema (nevím, třeba je to u zelených podobné). Já u zelených jsem skončil s GTX 280 a pak už jenom 5, 6 a teď 7mičková řada u červených.

Tryton: tak já po delší době jdu do nvidie moje první grafika byla nvidie MX440 a potom radeony 8500, 9600, X800, 3850, 4850, 5850, 6950 a teď mám objednanou Asus GTX 680