PCTuning fórum

Asi tak. Zatím to vypadá že když NV i AMD viděli že lidi kupujou i tenhle předraženej HW za takový peníze, tak se rozhodli utnout vývoj 28nm produktů a to co maj hotovo technologicky převést na budoucí 20nm. Obávám se že na 28nm se již ničeho nového nedočkáme. AMd vydá jen refreshe současnejch jader, většina tahiti ( 95+ % jader) dá 1,1Ghz, tak by tak mohli vydat kartu + nová revize jádra + vyšší default takt Vram, dejme tomu 6,6Ghz. A hle máme tu slibovanejch 10-15%. V 20% nevěřim to z toho jádra nedostanou a na nové Venus jádro by to zas bylo málo. Nvidie na to zareguje buďto slevou, protože má kam (nepravděpodobné) a nebo také refreshem a přejmenováním karet na 7xx. Nestane se nic

A 20nm TSMC a produkty s ním spojené v nedohlednu. Nezapomínejte že spuštění 20nm a masová výroba herních GPU na něm jso u2 různé věci. Je tedy klidně možné, že Titan bude nejrychlejším single-chip řešením až do příchodu 20nm generace, a možná že i ta jej nesesadí, možná jej sotva dorovná, protože cena na tranzistor bude ohavná, nikdo nebude chtít dělat tak velké čipy, takže kdo ví.... GK110 může také být posledním velkým herním čipem ever. Pak už budou jen mainstreamy... za cenu high endu. Lidi to akceptopvali u této generace, takže u další to bude tutovka. Pokud má karta rezervy a Oc bude dobré (zatím to vypadá že ano) tak si své místo najde. Bude to rozhodně lepší top-high end produkt než GTX690, nebo jiná AFR-based dvoučipovka.

mozna to meli na papiri, ale realne ne, vsechno to slo do tesel

Přesně, vždyť i dodávky do Titan Supercomputeru měli sekeru

A ty by jsi to poslal do geforce, když prodali vše co vyrobili a Tesla se prodá za 4x tolik? Do Geforce to jde až když je zasaturovanej trh s teslama. Což je nyní. Nemá smysl se ohánět výtěžností. Co Nvidia začala platit za wafery místo za čipy tak si dává sec sakra majzla aby měla co největší zisk na každej čip. A je to vidět. Mohli zvednou výrobu, zasaturovat trh, a je to. Ale lepší je málo karet, které prodaj s velkem čistym ziskem než tuna karet, zasaturovanej trh a malé marže (případ ATI v letech 2007-2011). Stejné story jak s GK104, ta to odstartovala, Nvidia to u ní zkusila a lidi to sežrali (hlavně BFU), takže to tu máme, a dokud nebude konkurence (nebude, AMD už si novou cenovou válku nezačne, poučili se), takto tak zůstane.

arach píše:havli: no tak jestli to ma bejt nastupce 480/580 tak je to uz naprosta tragedie , kdy vysla 480 ?

Rikam technoligickej, ne absolutni.

580 je z roku 2010, HD6970 taky pokud pamet neklame. Takze kde je problem? Titan neni tak docela nastupce GK104, je to jen vetsi bracha.

Souhlas s DOCem, ze Titan bude kralovat hodne dlouho. Kdyz se ceny ustali a bude priznivy kurz USD, tak za dvacku to mozna nebude spatna investice(pro relativniho nadsence, prechod dejme tomu z highendnu predminule generace), ktery ji vymeni za 2,5 roku a aspon nyni bude mit pocit superhighendu
//ale za predpokladu, ze pujde dobre atktit, aspon tech 1100/7000, nech je to pote min 40% nad gtx680/HD7970

zenith: jak nema cenu se zabejvat vyteznosti, kdyby byla bez problemu tak staci pokrejt oba segmenty, jak tesly tak desktop a mohli na tom uz rok varit

durod: tak to je jasny ze to lidi budou kupovat, ale tohle neni karta ze ktery by se me mel otevirat poklupec

arach - ono se totiž IMHO vůbec nečekalo, že se sejdou podmínky k tomu, aby vůbec bylo možné GK110 (alias Titána) vydat v této podobě za tuhle šílenou cenu. AMD i NVIDIA se po vydání GTX 680 v podstatě zakopali na svých pozicích a jsou v nich v podstatě doteď. Loni se po uvedení HD7000 generace spekulovalo, že vysoké ceny určitě dost spadnou, jakmile NVIDIA uvede GTX 680. Jenže ta taky byla naceněna dost vysoko a AMD jen mírně cenu korigovala a zůstala doteď. Potom se taky předpokládalo, že AMD přivede dvoučipovku a ceny klesnou. Nebo že klesnou ceny do vánočních prodejů, nebo že přijde na podzim před novou generací HD 8000 mírný reflesh s vyššími frekvencemi a nižší cenou. Potom, že nová vylepšená generace HD 8000 přijde někdy v Q1, později se spekulovalo spíš o Q2 aby to bylo v podobnou dobu jak nové procesory Intelu. No a teďka to vypadá, že sotva na konci roku...
Prostě a jednoduše NVIDIA Titán nepotřebovala vydat. Nyní by měla dvoučipovka AMD konečně přijít, takže Titán konečně má důvod pro vydání. Ono je tu taky jedno psychologické hledisko - Titán nyní v očích BFU (tedy naprosté většiny) vypadá jako super extra žhavá novinka a o NVIDII se zase mluví jako o nej (i když v reálu je to trošku jinak).

480 je z jara 2010, 580 z podzimu 2010

Uh. Se nekteri pohybovali v jine dimenzi. Titan je normalni Kepler, jen pripravovany high-end cip, ktery mel vyjit opet ve dvojci, jako GTX470/480 - GTX570/580......... Nevysel jak mel neb trh urcil jinak nV nic netlacilo Titana davat na trh jako herni kartu. Proc taky, kdyz takhle v klidku zasobovala profesionalni sferu a nemusela to delit a jeji mainstream konkuroval konkurencnimu high-endu a tim v pohode postacoval s daleko vetsim profitem nez velke cipy. Nevim jestli nekteri nespadli z nebe ,ale vykon od zacatku byl danny mezi GTX680 a GTX690, kam obe karty (ktere meli vyjit) vykonostne a cenove meli patrit. (Zadny 40% nad GTX690 a jine silenosti ) Opet trh rozhodnul jinak a karta, ktera jasne potvrdila dominanci nV, je tu az se spozdenim a vysperkovana ,jako neco extra s extra cenou, ikdyz to mel byt nastupce GTX580 za nejakych 13k. Ta cena byla v puvodnim planu, jak mi bylo pred rokem sdeleno a muzete si planovane ceny Kepleru dohledat rok zpet (z hlavy si je uz nepamatuju). AMD tomuhle momentalne nema sanci konkurovat uz jen tim, ze Tahiti musi byt hodne prekopany, aby dokazalo stahnout vyrazne takovy vykonostni narust bez toho, aby se nezmenilo v primotop. Titan myslim bude vcelku dlouho dominovat, jako nejvykonejsi jednocipova karta a pochybuju silne, ze AMD s radou HD8xxx Titana predhoni, kdyz momentalne GTX680 prohani nejvykonejsi kartu AMD a nV nebude cekat se zalozenyma rukama. To jeste Titan existuje od zacatku vyvoje Kepleru a AMD zadny takovy cip v rukach nema. Na zazraky od jisteho veku neverim.

Souhrne receno. Cenova valka jako jste ji znali uz neni a konkurence se nam trochu pokrivila. Proto z jednoho nV cipu je high-end a z druhyho luxusni zalezitost. Penize jsou vzdy az na prvnim miste.

Jinak ja bych Titana doporucil jen lidem co chteji neco extra a nevahaji za to zaplatit, nebo vzdy kupovali High-end a maji starsi karty jako GTX480/580. Pro bezneho cloveka je to snobismus a stejna blbost, jako koupe GTX690 a jinych takovych hovadin.

havli píše:Cena je jasna, no... proste druha 8800 ultra. Ale nevim proc pochybny kralovani... ja myslim, ze bude naprosto jednoznacny. 7970 GHz je/bude porazena. A jestli bude HD8xxx rychlejsi se teprv uvidi.

pochybného proto, že vzhledem k té ceně si to koupí mizivé procento uživatelů....

DOC_ZENITH píše:...Je tedy klidně možné, že Titan bude nejrychlejším single-chip řešením až do příchodu 20nm generace, a možná že i ta jej nesesadí, možná jej sotva dorovná, protože cena na tranzistor bude ohavná, nikdo nebude chtít dělat tak velké čipy, takže kdo ví.... GK110 může také být posledním velkým herním čipem ever. Pak už budou jen mainstreamy... za cenu high endu

Nejde vůbec o to jestli HD8xxx Titána porazí. Jde pouze o poměr výkon cena. Jestliže tu bude za cca 6 měsíců karta s o 20% vyšším výkonem než Tahiti, tak ti logicky vyjde, že kupovat kartu s dvounásobnou cenou a jen o 15 - 20% vyšším výkonem je nesmysl.

Proto jsem napsal, že to bude pochybné výtězství. Ano karta je špičková, je momentálně nejrychlejší, má super spotřebu, ale to všechno prostě nevyváží tu strašnou cenu, za kterou se prodává.

hladis: tebe bych ve firme chtel jako obchodaka, drzet pod poklickou exkluzivni produkt bez vykonovy konkurence celej rok : -)))) to snad ani nemuzes myslet vazne, ze trh urcil...

gtx 680 muzou prodavat za uplne stejnou cenu a budou i ted prodavat za uplne stejnou
cenu, at je na trhu velkej kepler nebo neni...protoze ty dve karty si nekonkurujou

tu kartu neprodavali kvuli tomu, ze jich proste nebylo dost pro oba segmenty, protoze byl asi nekde problem a nevyrabeli to jak bezicim pase, ne ze trh nejak urcil ))

Něco málo nápovědy k výkonu, kde by se ta karta mohla usadit:
http://www.geforce.com/hardware/desktop ... erformance

del42sa píše:Nejde vůbec o to jestli HD8xxx Titána porazí. Jde pouze o poměr výkon cena. Jestliže tu bude za cca 6 měsíců karta s o 20% vyšším výkonem než Tahiti, tak ti logicky vyjde, že kupovat kartu s dvounásobnou cenou a jen o 15 - 20% vyšším výkonem je nesmysl.

A ty veris, ze pokud AMD bude mit grafiku vykonove blizkou s Titanem, ze nebude blizka i cena?? Ja teda ne.

DOC_ZENITH píše:A ty by jsi to poslal do geforce, když prodali vše co vyrobili a Tesla se prodá za 4x tolik? Do Geforce to jde až když je zasaturovanej trh s teslama.

Však o tom je řeč, Raikkonen s Blahorodiem tu stále tvrdí něco o "roce v šuplíku", přitom je to ptákovina zrovna z toho důvodu co jsme oba postli. Jen jeden o voze a druhý o koze

Ache píše:Něco málo nápovědy k výkonu, kde by se ta karta mohla usadit:
http://www.geforce.com/hardware/desktop ... erformance

3D Mark Vantage - Performance Preset

havli píše: A ty veris, ze pokud AMD bude mit grafiku vykonove blizkou s Titanem, ze nebude blizka i cena?? Ja teda ne.

já myslím, že by cena mohla kopírovat cenu při uvedení HD7970...

Ache píše:Něco málo nápovědy k výkonu, kde by se ta karta mohla usadit:
http://www.geforce.com/hardware/desktop ... erformance

gtx680 ma 40000 a titan 50000 ? zas tak pomala snad nebude, toi je blbost snad

del42sa:
Resi nekdo pomer cena/vykon u Rolls-Royce ci Bentley Tahle karta kasle na nejaky pomer cena/vykon neb neni urcena pro lidi s vychrtlym prasatkem resici kazdou korunu. To je pochybne vytezstvi ? Co teda je normalni vitezstvi ,kdyz zavodnik jasne projel cilem jako prvni

Pokud AMD vyda o 20% vykonejsi kartu, tak ji taky zase pekne naceni........... nebo AMD by si zase zahralo na charitu

Chjo me pripada, ze nekteri nevedi, v jakem svete to ziji.

arach:
Tuhle pozici jsem zastaval nekolik let. To ze ty arachu nemas ani potuchy jak business funguje neni muj problem.

Krteq píše:

Ache píše:Něco málo nápovědy k výkonu, kde by se ta karta mohla usadit:
http://www.geforce.com/hardware/desktop ... erformance

3D Mark Vantage - Performance Preset

test je to blbej, limitovanej už dost CPUčkem, ale relativní náhled o výkonu to podává
Podle mě asi z trhu zmizí GTX690, protože ta za stejnou cenovku se těžko bude dál prodávat a nižší cena... ta by byla super, ale to by pak musela jít dolů i cena 680/670 a to NV jistě nechce.

del42sa píše:...Proto jsem napsal, že to bude pochybné výtězství. Ano karta je špičková, je momentálně nejrychlejší, má super spotřebu, ale to všechno prostě nevyváží tu strašnou cenu, za kterou se prodává.

IMHO NVIDIA se inspirovala Intelem a jeho Extreme procesory. U něj se už dneska lidi nediví, že nějaký procesor nataktovaný třeba o 200Mhz výše stojí dvojnásobek...

Pokud dojde na nejčernější scénář, jak jsem už psal, tak to dost možná dlouho vydrží. Ale stačí aby se trochu změnily okolnosti a NVIDIA velmi rychle z Titánu udělá vcelku běžnou kartu s normální cenovkou...


Krteq - ten "rok v šuplíku" je myšlen obrazně pro desktop trh. Vždyť jsem v 21:50 zmiňoval, že do profi se už dávno dodával...

arach píše:gtx680 ma 40000 a titan 50000 ? zas tak pomala snad nebude, toi je blbost snad

Je to blbost... 3DMark Vantage je v dnesni dobe jen o CPU. S realnym vykonem to nema nic spolecnyho.