PCTuning fórum

;čo sa DDR4 vs 3 týka zázraky by som nečakal, vysoké frekvencie sú vykúpené zase vysokými latenciami
pri DDR3 sme nadávali na CL11 a 4 začínajú na 14-15-16 o bežných CL9 DDR3 ani nevravím
všetko čo naženiete frekvenciou stratíte v latenciách
tie vaše výkonové rozdiely sú dosť optimistické , ked tam je +10% aj zo zarátaní teoretických nárastov tak je to veľa
čo sa skylaku a oc týka moc optimizmu by som tomu nedával stačí sa pozrieť na sb-ib-hw ...
aby sa to vôbec dalo taktovať
už teraz ak uvážime základ 4790k na 4GHz turbo dokonca 4,4GHz priemerné oc okolo 4,4-4,5 je vôbec otázka či to zato stojí vrážať do Z dosky a k cpu


samozrejme budem len rád ked to bude inak

Uvidíme no, 14nm proces může přinést klídně i nížší frekvence než jsme zvyklí, nakonec bych se tomu vzhledem k různým překážkám nesoucím se s nižším výrobním procesem nedivil.

Intel se skylake mozna uvede morphcore
http://wccftech.com/intel-preparing-dir ... morphcore/

Morphcore will utilize in-order SMT primarily and will be able to exploit highly parallel code (which was something many small cores were good at if you recall) as well as high single threaded performance.

to je v podstatě totéž o co usiluje AMD a co známe pod názvem HSA AMD k tomu využívá GPU, Intel bude používat něco jako kombinaci "big-core" (Haswell) + many small cores ( Larrabee ) Větší úspěch bych tomu příkladal pokud by Larrabee zůstala funkcionalita GPU. Takhle to bude muset být kombinace třech věcí ( big CPU cores + Larrabee cores + GPU ) Ovšem pokud by Larrabee zůstala schopnost pracovat jako plnohodnotné GPU, potom......

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 8#p8337538

O tomhle mluvil Demerjan už před třemi lety http://semiaccurate.com/2012/06/12/what ... s-landing/

Rather than fusing small cores into a large core, MorphCore uses a large out-of-order core as the base substrate and adds the capability of in-order SMT to exploit
highly parallel code.

MorphCore provides two modes of execution: OutOfOrder and InOrder.

In Out Of Order mode, MorphCore
provides the single-thread performance of a traditional
out-of-order core with minimal performance degradation.

However, when TLP is available, MorphCore “morphs” into a highly-threaded in-order
SMT core. This allows MorphCore to hide long latency operations
by executing operations from different threads concurrently.
Con-sequently, it can achieve a higher throughput than the out-o
f-order core. Since no migration of instructions or data needs to happen
on mode switches, MorphCore can switch between modes with minimal penalty.
MorphCore is built on two key insights.

First, a highly-threaded (i.e., 6-8 way SMT) in-order core can achieve the same or better
performance as an out-of-order core.

Second, a highly-threaded in-order SMT core can be built using a subset of the hardware required to build an aggressive out-of-order core.

For example, we use the Physical Register File (PRF) in the out-of-order core as the
architectural register files for the many SMT threads in InOrder mode.
Similarly, we use the Reservation Station entries as
an in-order in-struction buffer and the execution pipeline of the out-of-order core as-is

http://hps.ece.utexas.edu/people/khubai ... ro2012.pdf

\\

Ještě bych dodal, že spíše než v nějaké univerzální jádro (dle textu v citaci) věřím v kombinaci standartních x86 velkých jader a "larrabee like" jader v určité formě "APU od Intelu". Ani jedna z firem (AMD i Intel) totiž nechce postupovat nějaké velké experimenty v oblasti návrhů x86 architektury.

Larabe by potřebovalo mnoho vylepšení, ono totiž dostalo až na naprosté vyjímky naprostou nakládačku od standardních GPU co se týče výpočetní síly. A tam kde nedostalo jí dostalo od serverovejch x86 CPU, nebo oproti nim nepředvedlo znatelnej posun. Larabe je celkem fail, i když se o tom moc nemluví. Nicméně heterogení cpmputing dříve či později je budoucnost. Problém je (podobně jako co se nám stalo u GPGPU) že se to začíná štěpít. Ať už Intel dělá cokoliv, určitě to neudělá kompatibilní s HSA či obecně APU od AMD či non Intel GPU a pod. A pravděpodobně pro to budnou nové instrukce nebude se k tomu přistupovat přes OpenCL, a pod.

A kdo říká, že tam ta vylepšení nejsou ?

In fact, the chief engineer behind Knight Landing Phi is the engineer has designed Skylake graphics.This is hardly coincidence....

OK, třeba ve Skyle graphics dělá na rops a TMU, které víme že larabe měl ale nakonec byly disabled. Každopádně myšlenka tuny malejch P54 based x86 jader je ihmo dead. U Skylake to vidim tak že bude na tyto výpočty používat GPU SP tak jako ostatní výrobci GPU, z architektury larabe tam nebude prakticky nic. Nedávalo by to smysl. Larabe je weak slow a neefektivní.

Ten morphcore DIIT zas nazval hypem, který není podložený. Mno uvidíme.
Každopádně mám info, že Skylake se představí na COmputexu (alespoň na OC akci), ale prodávat se pak ještě dva měsíce určitě nebude. Takovej paperlaunch pro média a nebo nalákání fandů. Sám jsme na to zvědavej.

Je naprosto evidentni, ze Skylake zadne morph core
mit nebude.

Jistě že nebude, to bude chtít sec sakra velké změny, pravděpodobně novou architekturu. Skylake bude jen následovník Haswellu, tzn další evoluce Neahalemu. Žádné převratné změny či novinky. Já si myslim že minimálně na papíře se začalo na něčem takovém dělat hned jak se ukázalo že už nejde vejš tahat frekvence a bude se běžně používat mnoho jader, ale vývoj něčeho takového jaksi trvá... když se o tom teď začíná mluvit, možná se toho dočkáme po Cannonlake.

Něco takového btw umí i poslední SPARC čipy. V single thread dovedou kombinovat prostředky a cache a v MT dovedou adresovat tunu threadů in order stylem.

DOC_ZENITH píše:když se o tom teď začíná mluvit, možná se toho dočkáme po Cannonlake

inak presne to si myslim aj ja... v Skylake architekture by ma to sakra dost prekvapilo.

A co sa tyka situacie po Cannonlake tak je to inak dost zaujimava vec, ze nevieme o dalsej uarch. vobec, ale fakt ze asi vobec nic...
U Skylake / Cannonlake pozname minimalne ich nazvy (akurat Cannonlake bol predtym Skymont) a mozno aj nejake drobne detaily uz peknych par rokov, ale dalej? Mozno pride naozaj nieco zaujimave + Intel spekuluje nieco o novom materiale pre 7nm. Okolo roku 2020 to este moze byt teda zaujimave.

Koukam ze tu furt zapominate na broadwell.Broadwell je nastupce haswellu a skylake je nova architektura.
Cannonlake bude zas neco jako ivy bridge vs sandy bridge.
Pokud morphcore nebude mit nova architektura skylake, tak ji nebude mit ani cannonlake.

Skylake je o dva stupne novejsi jak haswell ne o jeden.Ma to byt nova architektura s vetsima zmenama a cannonlake bude jen vylepseni skylake architektury.

Jenže pořád vychází z core architektury. Tehdy třeba velkej přínos mohl přinýst Nehalem, ale v době uvedení díky softwaru nijak neexceůloval a až o pár let později mohl vyvinout své možnosti (defakto i blbej Bulldozer je technologicky dobrej, ale toho softwaru je tak málo, že to bylo víceméně k ničemu. Dnes je situace nepatrně lepší, ale stejně se vše zastavilo hlavně na podpoře softwaru). Pěkné grády ukázal Sandy Bridge, ale to hlavně díky vysokému taktu a skvělému OC, bylo to slušné překvapení.
Pak víceméně nuda až na Haswell-E. Ne že by to byly špatné procáky, ale IPC se vylepšovalo rázně pomalu +3%. A znovu to co Haswellu jde, se v praxi projevuje jen velmi málo. Kamenem úrazu jsou moderní instrukční sety a jejich využitelnost v praxi. Moc nevěřím, že SKylake v praxi přinese velké skoky výkonu. Možná +5% IPC a budeme hooodně rádi.

Mohl by mi btw někdo vysvětlit, proč se výroba na těch instrukcích staví, když se stejně ve finále a v praxi používají v hodně minoritní většině?

flanker píše:Jenže pořád vychází z core architektury. Tehdy třeba velkej přínos mohl přinýst Nehalem, ale v době uvedení díky softwaru nijak neexceůloval a až o pár let později mohl vyvinout své možnosti (defakto i blbej Bulldozer je technologicky dobrej, ale toho softwaru je tak málo, že to bylo víceméně k ničemu. Dnes je situace nepatrně lepší, ale stejně se vše zastavilo hlavně na podpoře softwaru). Pěkné grády ukázal Sandy Bridge, ale to hlavně díky vysokému taktu a skvělému OC, bylo to slušné překvapení.
Pak víceméně nuda až na Haswell-E. Ne že by to byly špatné procáky, ale IPC se vylepšovalo rázně pomalu +3%. A znovu to co Haswellu jde, se v praxi projevuje jen velmi málo. Kamenem úrazu jsou moderní instrukční sety a jejich využitelnost v praxi. Moc nevěřím, že SKylake v praxi přinese velké skoky výkonu. Možná +5% IPC a budeme hooodně rádi.

Vychází z Nehalemu, něco jako "core architektura" neexistuje, tak si říká čemusi Intel. Pak o generaci později začal říkat 2nd gen Core Sandymu... a Core1 Core2 byly jako co? Tomu se už neříká Core nebo jako.... eghm, realita je taková že do Core2 to byla P6 architektura (dnes outdated a dead). A Nehalem byla nová co s P6 moc společného nemá.

Co bylo ale pro Nehalem klíčové, že i v legacy SW nepropadnul, vždy byl lepší jak core2. I ve starém x86 SW byl na +- 2,6Ghz rychlej jak Core2 na +- 3,3Ghz. Ve všem exceloval, v FPU heavy věcech (CPU limited hry) dokonce o hodně. Tzn s FX se to vůbec srovnávat nedá protože ten vesměs v legacy věcech propadl a měl potíže konkurovat vlastním předchůdcům natož něco posouvat dopředu. V ideálním multithreadu s využitím všech dostupnejch instrukcí se dotahuje na 4C Sandy briudge je to fail, to se vůbec nedá srovnávat. Když si koupim FX poběží mi starej soft hůře jak na Core2...

Přístup Intelu je stylem " no step bacwards " tzn nové CPU bude v tom či tom lepší, ale nikdy nesmí bejt v něčem horší jak jeho předchůdce. Kdežto AMD klidně na spoustu věcí rezignuje, což v x86 světě kterej defakto vyrostl díky své zpětné kompatibilitě, je strategie sebevražedná.

Head - Broadwell je tak nezajímavej že už o něm lidi ani nemluvěj, kdoví jestli se nakonec bude retailově prodávat ani bych se na to nevsázel. Pokud ano, jediné co nám ukáže je, jestli bude 14nm Intel proces frekvenčně fail (což očekávám) nebo ne. Z Broadwell generace bude zajímavej asi jen velkej Broadwell-E. Broadwell také může i s hotovym skylake mít větší penetraci v mobilních zařízeních, broadwell má totiž menší TDP a výhody skylake v podpoře ještě složitějších AVX a to že nese ještě větší cache, se tam fakt moc neuplatní, takže bude ekonomicky a efektivitou lepší použít broadwell.

Broadwell je sice nezajimavej, ale porad je to nastupce Haswellu.
Skylake bude stejne jako sandy bridge a haswell nova architektura s vyraznyma zmenama.Podle intelu "Tock"
Ivybridge, broadwell a cannonlake bude "Tick" s minimalnima zmenama a novym vyrobnim procesem.

Imho pokud nebude mit skylake morphcore, tak ho nebude mit ani "Tick" cannonlake a nejdriv se ho dockame az na 10nm "Tock" dalsi cpu po cannonlake.

Btw skylake je architektura od izraelcu co vymysleli core architekturu a sandy bridge.Tak precijen do toho vkladam vetsi nadeje.

HEAD píše:
Btw skylake je architektura od izraelcu co vymysleli core architekturu a sandy bridge.Tak precijen do toho vkladam vetsi nadeje.

a Larrabee

HEAD píše: Btw skylake je architektura od izraelcu co vymysleli core architekturu a sandy bridge.Tak precijen do toho vkladam vetsi nadeje.

Bůh žehnej Intelu.

Broadwell už nemá cenu dále řešit, protože to bude prakticky mrtvý produkt pro mainstream a výše. Zaprvé je to jen zmenšenina s menšími úpravami (stejně jako Ivy Bridge), takže výkon na takt se téměř nezvedne (max tak 1-3%). Zadruhé 14nm proces bude mít prakticky rok zpoždění, vždyť čipsety řady 9x byly vydány právě kvůli Broadwellu a nakonec díky problémům Intel jen zvýšil takt u stávajících Haswellů. Zatřetí Skylake Intel moc zdržovat nebude, takže Broadwell bude na trhu sám jen cca 3 měsíce. Jeden čas to dokonce vypadalo, že Broadwell vyjde stejně se Skylake. Podle toho se tedy dá předpokládat, jakou Broadwellu dává sám Intel malou důležitost. Broadwell tedy bude vhodný jen pro toho, kdo v danou chvíli bude akutně potřebovat nový PC a pak pro ty, co už mají desku a upgradují slabý procesor (těch ale nejspíš moc nebude). Ještě pak Broadwell může okupovat pozici lowendu, když Skylake hned nevyjede s celou škálou (podobně tomu bylo i při uvedení Haswellu), pokud tam tedy nezůstanou stávající Haswelly. Je vůbec známo, jestli bude možné dát Broadwell alespoň do některých Z87 desek (jako kdysi Ivy do starších pro Sandy)?


Co se týče Intel Core, to znamená v podstatě to samé, jako kdysi Intel Pentium - tedy jen označení produktu. Architektur Intel Core vystřídal už celkem dost, první Core byly mobilní následovnící Pentia M, což mělo také základ v PIII. Core2 také, ale to už bylo dost přepracované a na Pentium M nenavazovalo. Pak zásadní zlom byl Nehalem, ze kterého se dodnes vychází. Další větší krok měl být dle Intelu Haswell, ale na výkonu to vidět není, TSX instrukce se kvůli bugu úplně zakázaly a najspíš by Haswell vypadal trošku jinak, kdyby AMD Bulldozer nebyl propadák.


Intel sice styl "no step bacwards " praktikuje posledních pár let, ale taky ne absolutně. V tomhle si totiž už Intel prošel zkušeností v podobě Pentia 4, kdy snad jediný povedený byl Nordwood. U prvních Willamette bylo starší Pentium III na tom kolikrát i lépe, Prescott později zase moc natáhl pipeline kvůli frekvencím (které se stejně ale nedostavily). Jasně, od doby Core 2 jde výkon vždy nahoru, ale od té doby jsme stále u dvou a čtyřjader pro mainstream, po Nehalemu Intel osekal pro mainstream počet PCIe linek na nezbytné minimum. A když AMD netlačí Intel nijak kupředu, tak to je to pak jednoduché a problémy lze zamaskovat, když je rezerva. Nebýt toho, tak už by problém nejspíš nastal u Ivy Bridge, když se u 22nm procesu dosahovalo nižších maximálních taktů, Haswell to taky nevylepšil.

skoda, pokial Intel neprekvapi tak Skylake bude nuda a tak slubne to vyzeralo este nejaky rok dozadu
http://wccftech.com/mainstream-intel-co ... lake-xeon/
hadam aspon tie TSX instrukcie uz budu fixnute

@Raikkonen:
jop tak Broadwell je produkt ako sa hovori DOA (dead on arrrival), ale Intel ho musi vydat chce ci ne, kedze vyrobil a "skusal" 14nm prave na tychto cipoch... ze sa uvedenie pretiahlo je smola no, ale urcite ich to nezruinuje, len toho vyrobia menej a prejdu hned na Skylake, ktory tu zrejme bude s nami potom este aj cely buduci rok...

co sa tyka Z87 a Broadwell tak mam pocit ze to nepojde kvoli nejakym zmenam napajania v doske, uz sa to tu riesilo, kazdopadne Z97 je na to stavany a pripraveny, paradoxne uz pomaly cely rok