PCTuning fórum

werygood píše:10400F je za cca 3600,- ještě lepší kauf.

Jsem zvědaví na srovnání s 11400F jestli se vyplatí připlatit potřebuji nutně nové pc a vybírám mezi těmito procesory jelikož mají dost lákavou cenu jinak bych šel do AMD ale ty ceny jsou pro mne momentálně mimo takže raději dočasně intel.

werygood píše:10400F je za cca 3600,- ještě lepší kauf.

Tak to si úplně nemyslím, je to furt 6 let stará a děravá architektura skylake... 11400F je o 8 stovek dražší, ale nabídne mnohem lepší IPC a PCI-Express 4.0.

Tak 11900T už objednán, v příštím týdnu poreferuji

Mnohem lepší IPC no v bechmarcích a programech ano ,ve hrách to zatím podle testů to žádný zázrak není.
Nicméně si asi taky poskládám nový pracovní PC a zkusím ho na 11400

Jj v hrách je to fail. To že to neporazí zen3 a většinou sotva uhraje plichtu se starými Intely se moc nečekalo. Ohánět se slovy typu cena a konkurence neobstojí když už 10. Gen byla levná, levnější než tohle, a pro lidi co maj aspoň 8700k to stále neni smysluplnej upgrade.

https://www.cnews.cz/procesory-intel-rocket-lake-pl2-spotreba-v-boostu-osmijadra-224w-az-251w/

Tak jaky bude provozni a vykonovy rozdil mezi K a nonK verzemi, pokud nevytizim vse na full?
Je nejaky rozdil mezi F a nonF verzemi? Vypnute GPU umozni vyssi turbo nebo usnadni odvod tepla?

Skoda , ze vetsina benchmarku neni delsi nez PL2 limit intelu, aby odrazely realny vykon. To by ty cisla sla jeste niz a fail Rocket lake byl jeste vetsi.

Reálný výkon krom dlouhého loadu (render/enkóding) bude spíš odpovídající PL2 protože většinu času tam ten CPU bude, stačí aby z PL2 na chvilku vypadnul a dostane pak další časovou bublinu ve který může přesahovat své TDP. Tyhle čísla jsou už celkem joke, možná můžou něco znamenat v mobile kde řešíš také celkovou kapacitu chladiče ala můžeš si krátkodobě dovolit větší odběr ale dlouhodobě ne.

V desktopu je to jiná věc protože tam visí velká věž nebo voda a jsou typicky vždy sotva vlažný a problém je z CPU teplo dostávat ne samotnej výkon chladiče. Ještě tu máme výrobce boardů co rádi cheatujou a většina bopardů bude i by default ignorovat TDP a držet tam pořád to co má bejt jen pro short turbo. Mile rád bych viděl kdyby oba výrobci CPU přestali lhát co se týče TDP. U Intelu už je to dávno joke a i u AMD je TDP kravina ve skutečnosti u CPU kde píšou 105W je real 140W.

U Rocketa by měla bejt napsaná realita, ala 4,7Ghz 220W, 300W AVX512.

michalos píše:děravá architektura

No vidíš, a Rocket je tak neděravej že ani nepodporuje TSX, takže o díru méně = o funkci méně, lidé co provozujou emulace za toto Intelu určitě poděkujou. Ice lake byl návrhem už dávno hotovej když se spectre/meltdown rozkřikly. Měl původně jít na trh 2017. Navíc tyhlke problémy jsou věšc principu na kterym funguje branch prediction, nedá se jen jen tak něčim fixnout. Sapphire rapids bude asi první návrh co byl dokončen "poté" a může mít ňáká reálná řešení co nejsou jen dočasné výkon snižující záplaty.

Toho TSX jsem si ani nevšiml, co ale vím je, že se jasně říkalo, že poslední děravej bude Comet Lake (kde i tam bylo pár věciček fyzicky opraveno)....

Ale docela mne zaraží ten výkon ve hrách, když jinde si ten CPU polepšil... Jestli to je fakt novou arch, že na ní hry nejsou uzpůsobené nebo prostě latence...Ale v programech IPC gain je oproti Skylake docela slušnej (na Intel), tak mi to přijde divné

Uvidime, třeba se to nějak doladí

LN2 výsledek, to zas vypadá dobře
http://valid.x86.fr/8n2zgs

michalos píše:Ale docela mne zaraží ten výkon ve hrách, když jinde si ten CPU polepšil... Jestli to je fakt novou arch, že na ní hry nejsou uzpůsobené nebo prostě latence...Ale v programech IPC gain je oproti Skylake docela slušnej (na Intel), tak mi to přijde divné

Hlavní rozdíl mezi většinou her a ostatních programů je v tom, že ty programy mají data nějak relativně u sebe (i když těch dat je třeba hodně, ale pořád jsou relativně seřazený), zatímco v herním enginu se neustále tahají data z všech možných částí - třeba dotaz na výšku terénu v daným bodě, abys postavu snapoval na terén (pokud si to nenecháš řešit fyzikou), pak se třeba zeptáš pathfinderu, aby ti našel cestu, pak třeba collision avoidance (vyhejbání se dynamickým překážkám, když jdeš po cestě), pak třeba spočítání rychlosti hráče podle bonusu itemů v inventáři...

(Něco z toho se dá optimalizovat nebo počítat v jiným vlákně apod., ale ber to jako příklad)

Prostě ve hrách se často sahá do různých částí paměti a CPU cache se častějc zahazuje a v dnešní době je největší brzda pamět, na dnešních procesorech dostat data z paměti, co nejsou v cache, trvá stovky cyklů.

michalos píše:Ale docela mne zaraží ten výkon ve hrách, když jinde si ten CPU polepšil... Jestli to je fakt novou arch, že na ní hry nejsou uzpůsobené nebo prostě latence...Ale v programech IPC gain je oproti Skylake docela slušnej (na Intel), tak mi to přijde divné

Je podivne, ze si Intel hry takhle necha uniknout. Obecne to divne neni, staci si vzpomenout na prvni Zen/Zen+. Aplikacni vykon vysoky, ale hry bidne - kvuli rade faktoru, ale hlavni byla latence do pameti, do cache, rychlost IF a topologie CCX.

yuri.cs píše:

michalos píše:Je podivne, ze si Intel hry takhle necha uniknout. Obecne to divne neni, staci si vzpomenout na prvni Zen/Zen+. Aplikacni vykon vysoky, ale hry bidne - kvuli rade faktoru, ale hlavni byla latence do pameti, do cache, rychlost IF a topologie CCX.

Neni potreba v tom hledat nejakou hloubku, intel dohnala jeho vlastni arogance a temer monopolni postaveni, ted mu to zakaznici vraci.

Kdyz nam cpal intel dekadu 4 jadro s max 3 procentnim zvys. ipc, tak je jasne , ze takovy stav neni dlouhodobe udrzitelny. Vsechny tyhle korporaty a molochy stoji na hlinenych nohou a nakonec se rozpadnou pod vlastni vahou, obzvlast kdyz inzenyring jde stranou a pustite k tomu manazery(v dnesnim slovniku - ZMRDy, zdravim dfense). Muzem si vzpomenout na slavnou Nokii, to same bude cekat i apple, drive nebo pozdeji.

Jedine co by ted mohlo snad zachranit intel je nastup PAt Gelsingera, ale je otazka jestli bude schopen ten titanic nejak jeste kormidlem otocit.

jctrnacty píše:Neni potreba v tom hledat nejakou hloubku, intel dohnala jeho vlastni arogance a temer monopolni postaveni, ted mu to zakaznici vraci.

Kdyz nam cpal intel dekadu 4 jadro s max 3 procentnim zvys. ipc, tak je jasne , ze takovy stav neni dlouhodobe udrzitelny. Vsechny tyhle korporaty a molochy stoji na hlinenych nohou a nakonec se rozpadnou pod vlastni vahou, obzvlast kdyz inzenyring jde stranou a pustite k tomu manazery(v dnesnim slovniku - ZMRDy, zdravim dfense). Muzem si vzpomenout na slavnou Nokii, to same bude cekat i apple, drive nebo pozdeji.

Jedine co by ted mohlo snad zachranit intel je nastup PAt Gelsingera, ale je otazka jestli bude schopen ten titanic nejak jeste kormidlem otocit.

Hlasky jako jsou tyhle mi vzdycky vyrobi usmev na tvari.

Intel proziva porad jedno z nejlepsich obdobi jeho historie - zisky jsou rekordni ve vsech oblastech. Navzdory skutecnosti, ze mel tu nejhorsi architekturu jadra (Skylake+++++) a nejzastarelejsi proces (14nm+++++). Porad se jeho produkty prodavaji po tunach - od notebooku po data centra.

Ted prichazi nova architktura jadra do serveru (ICL) i klientu (ADL) spolu s rozjezdem dvou generaci 10nm. Situaci to oproti Skylake a 14nm zhorsi? Ehm

Srovnani s Nokii je nejvetsi sranda. Nokie zemrela prakticky okamzite po uvedeni iPhonu. Razem cela nabidka hiendu vypadala naprosto neohrabane, predrazene a zastarale. Pad zacal ihned.

Situace Nokia vs Intel:
Nokia vs vydani iPhonu 2007
Intel vs AMD Zen 2017

Fakt uplny Titanic...

michalos píše:Toho TSX jsem si ani nevšiml, co ale vím je, že se jasně říkalo, že poslední děravej bude Comet Lake (kde i tam bylo pár věciček fyzicky opraveno)....

Ale docela mne zaraží ten výkon ve hrách, když jinde si ten CPU polepšil... Jestli to je fakt novou arch, že na ní hry nejsou uzpůsobené nebo prostě latence...Ale v programech IPC gain je oproti Skylake docela slušnej (na Intel), tak mi to přijde divné

Uvidime, třeba se to nějak doladí

Já to vidim hlavně v mem controlleru. Asi i cache a tak jsou více latentní tím taky trochu ztratili, to se asi stalo během toho "nafouknutí" na 14nm. Na druhou stranu ale třeba 18 jádrovej Haswell nesl 45MB L3 a byl gigantickej, cache byla přes 2 k sobě spojený ringy a stejně jela dobře a herní IPC bylo enormní. Takže problém nebude čistě s fyzickou ale hlavně s návrhem a zpackanym backportem (protože Tiger lake má herní IPC dobré).

Hlavně to ale vidim na ten mem controller. Je prostě divnej, proč nahrazovat ten controller co už používaj 6 let jinym co je horší? To nedává smysl? Nad 3200 ňákej asynchro režim? Co to má bejt když Skylake controller nic takového nepotřeboval a šel vyhnat nad 4Ghz? Já to vidim tak že ten řadič už neni ten DDR3/4 hybrid ze Skylake (a ano i 10900K stále podporuje DDR3), ale naopak je to ten novej DDR4/5 controller. Celej ten GEAR2 mod je určenej primárně pro DDR5. I to tak odpovídá dvojnásobek 3200 je 6400 což je finish line pro první generaci DDR5. Vidim to že Rocket se v tomhle stal takovym obětnim bernánkem na kterym si zkoušej první verzi onoho controlleru a pro DDR4 neni optimální.

//Baneshee - promaz. jctrnacty pokud nemáš co říct, tak to prostě nekomentuj, nebaví mě furt mazat tvoje obsahově prázdný příspěvky

Mám sice 5950X, ale koupím 11900K nebo KF, mám plonkovní 2080Ti, chuděra už rok leží v šuplíku, nějaké paměti jsou tak to testnu, ne že bych byl nespokojený, jen mě štve že pořád ladím a ladím a pořád to není ono. Předchozí Intely jsem prostě sesadil naladil a jelo to bez vad a nedodělků, prostě zatím tomu AMD nemůžu dojít na chuť. Nekamenovat prosím )

no mám pocit že jsi jeden z těch co chtějí AMD vyladit do podoby Intelu....to člověče nepůjde, chová se to zcela jinak

Skypi píše:Mám sice 5950X, ale koupím 11900K nebo KF, mám plonkovní 2080Ti, chuděra už rok leží v šuplíku, nějaké paměti jsou tak to testnu, ne že bych byl nespokojený, jen mě štve že pořád ladím a ladím a pořád to není ono. Předchozí Intely jsem prostě sesadil naladil a jelo to bez vad a nedodělků, prostě zatím tomu AMD nemůžu dojít na chuť. Nekamenovat prosím )

jen bacha, tohle se ladí stejným způsobem jak Zen2/3, platí tam podobné metodiky pro ladění pamětí a řadiče.

Od kolika budou dnes recenze ?

2pm GMT, takže by to mělo být v 16h u nás

já myslím, že v 15h, aspoň tak mi ukazuje čas mobil (světovej čas vs náš)