AMD X2 na 65nm - diskuze

socket · Příspěvek od **socket** » stř 3. led 2007, 01:50

takze ako sledujem...
podla mna AMD dosiahlo velice vela pretoze bezi na jednej architekture uz 8rokov (atlhony na slot A). odvtedy prekonavali vsetky procaky intel. mali performance rating, a nizsiu frekvenciu. ale teraz sa tato technologia dostava na svoju vykonostnu hranicu co je 3GHz, a preto sa s intelom nemoze srovnavat. chapem ze CPU nieje o frekvencii ale C2D preferuje z novej technologie ako bola vo svojich casoch K7.
a chcete vedet co si kupim?? to bude NEHALEM (Bloomfield) na 4GHz, 12MB L2, DDR3 a socket LGA1366. v roku 2008. ak dovtedy pride s niecim AMD tak kupujem AMD

rochne · Příspěvek od **rochne** » stř 3. led 2007, 13:47

socket píše:takze ako sledujem...
podla mna AMD dosiahlo velice vela pretoze bezi na jednej architekture uz 8rokov (atlhony na slot A).

Nechci se hadat, ani rict kravinu, ale nechces ty prehodnotit tenhle vyrok ?

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » stř 3. led 2007, 14:13

seTti píše:No tak zhledem ke zjisteni, ze AMD zvedlo latence L2 Cache z 12T na 20T, coz je docela dost, tak muzem nove 65nm CPU opravdu povazovat za zklamani

Velmi zajímavá debata o latencích a RAM, nechci říkat, že je zcela zbytečná, ale rozhodující je datová propustnost a tu zde změřenou nikde nevidím, možná právě proto že je u AMD značně vyšší než u Intelu. Jinak diskutované latence nemají nic společného s technologii, ale právě s architekturou. Pokud jsou uváděny na 65nm jené latence než-li na 90nm pak je to jasně odlišná architektura, nic víc nic míň nemusí se o ničem jiném spekulovat. U K8L to bude rovněž jiné.

EfineSS píše:L3 cache ale bude az v K8l - evoluci K8 architektury. Bude tam celkem dost zmen, takze v pripade K8l se podle me vetsi cache bude hodit.

L2 bude zřejmě standartně u K8L pouze 512kB na jádro, L3 pak 2MB a více na procesor.

socket píše:takze ako sledujem...
podla mna AMD dosiahlo velice vela pretoze bezi na jednej architekture uz 8rokov (atlhony na slot A). odvtedy prekonavali vsetky procaky intel. mali performance rating, a nizsiu frekvenciu. ale teraz sa tato technologia dostava na svoju vykonostnu hranicu co je 3GHz, a preto sa s intelom nemoze srovnavat. chapem ze CPU nieje o frekvencii ale C2D preferuje z novej technologie ako bola vo svojich casoch K7.
a chcete vedet co si kupim?? to bude NEHALEM (Bloomfield) na 4GHz, 12MB L2, DDR3 a socket LGA1366. v roku 2008. ak dovtedy pride s niecim AMD tak kupujem AMD

To je pěkné, a kam asi směřuje Intel? http://www.cdr.cz/a/18887

EfineSS píše:Pockejme radeji na dalsi testy a zanechme spekulaci...

Bouřlivá debata kolem teploty? běžné nesrovnatelnosti různých programů a různých desek, né vždy je teplota správně vyhodnocena, spekulace bych vynechal, urážky především, a snažil bych se nalézt správnou hodnotu, srovnáním více programů, případně na jiné desce, zde již však můžou být jiné podmínky.

TCaseMax, jde o teplotu při které se procesor vypne, lépe řečeno zastaví hodinový generátor na MB a ten nasledně, okamžitě vše odpojí i sám sebe, dostatečná ochrana, nejen CPU, tato teplota je zapsána v CPU. CPU používá vlastní měření teploty. Thermal Design Power, není nic jiného nežli výrobcem zaručovaná maximální spotřeba CPU, TPD je, ale také zkutečná spotřeba za definovaných podmínek, zapsaná při výrobě uvnitř CPU (není u starších, nutno ji umět vyčíst), a bývá značně nižší nežli TDP udávaná jako maximální. (viz můj podpis)

Nicméně zkutečná zpotřeba se rovněž liši, teplota je pak úměrná ztrátovému výkonu, odvodu tepla prostřednictvím chladiče a okolní teplotě. Je zřejmé, že technologie 65nm bude mít i menší spotřebu a tím i nižší teploty při použití stejného chladiče, samozřejmě mohou být i odlišnosti. Rozhodně by však neměla být teplota nižší nežli je teplota okolní, leda-že by se jednalo o jádro na peltierovém článku (patentováno AMD) pak tato teplota může klesnout i o více jak 20°C. Osobně se setkávám s běžnou teplotou mezi 30°C-40°C, vyjímečně a krátkodobě (1s) do 50°C.

Více o peltieru:
http://www.svethardware.cz/art_doc-26F3 ... l%C3%A1nek

dále "ThermoElectric Cooling (TEC)" viz
http://www.amd.com/us-en/Processors/Com ... 31,00.html

Patent:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... /6,800,933

rochne · Příspěvek od **rochne** » stř 3. led 2007, 14:19

Federmann píše: Rozhodně by však neměla být teplota nižší nežli je teplota okolní, leda-že by se jednalo o jádro na peltierovém článku (patentováno AMD) pak tato teplota může klesnout i o více jak 20°C. Osobně se setkávám s běžnou teplotou mezi 30°C-40°C, vyjímečně a krátkodobě (1s) do 50°C.

Muzes nahodit nejaky info o tom peltier-jadru ?

Warran · Příspěvek od **Warran** » stř 3. led 2007, 15:11

Federmann píše: Velmi zajímavá debata o latencích a RAM, nechci říkat, že je zcela zbytečná, ale rozhodující je datová propustnost a tu zde změřenou nikde nevidím, možná právě proto že je u AMD značně vyšší než u Intelu.

Já myslím, že latence je dost důležitá, zvláště u cache, která je do procesoru přidaná právě proto, aby procesor věčně nečekal na pomalou RAM. Pomalá v tomto případě znamená, že pomalu vyhledává. Chci-li napravit pomalost něčeho (RAM), tak něčím rychlým (cache).
Datová propustnost by IMHO neměla být u cache moc důležitá, vždyť v ní ani moc dat nakonec není. Hlavní je, aby ta data byla rychle dostupná a procesor neváznul čekáním na data a v pipeline se netvořily bublinky.

//EfineSS: Smazano OT, nekdo napise hloupy nic nerikajici post, a ostani se toho hned musi chytnout..

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » čtv 4. led 2007, 09:27

Federmann píše:TCaseMax, jde o teplotu při které se procesor vypne, lépe řečeno zastaví hodinový generátor na MB a ten nasledně, okamžitě vše odpojí i sám sebe, dostatečná ochrana, nejen CPU, tato teplota je zapsána v CPU. CPU používá vlastní měření teploty.

Setkal jsem se tu s pripady kdy lidi bezne fungovali s teplotou procesoru vyssi (i o 10C) nez je TCaseMax a procesor se urcite nevypinal.. Mozna to takhle bude fungovat v K8l, v nynejsi K8 to ale tak nefunguje..

Příspěvek od **Baneshee** » čtv 4. led 2007, 11:55

EfineSS píše:
Federmann píše:TCaseMax, jde o teplotu při které se procesor vypne, lépe řečeno zastaví hodinový generátor na MB a ten nasledně, okamžitě vše odpojí i sám sebe, dostatečná ochrana, nejen CPU, tato teplota je zapsána v CPU. CPU používá vlastní měření teploty.
Setkal jsem se tu s pripady kdy lidi bezne fungovali s teplotou procesoru vyssi (i o 10C) nez je TCaseMax a procesor se urcite nevypinal.. Mozna to takhle bude fungovat v K8l, v nynejsi K8 to ale tak nefunguje..

Federmann: Tohle je pekna kravina... podivej se treba na procesory co jdou do notasu. Tam jsou vetsinou ty s nejnizsi Tcasemax aby malo topili (ja mam sam v notasu Semprona s TCM=49°). A v notasu samozrejme dosahuji nejvyssich teplot kvuli omezenim v chlazenim. Teploty po zahrati vetsinou nejdou pod 50° a to v klidu. Kdyby se tim mel notas vypinat, tak to moc dlouho nepojede

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » čtv 4. led 2007, 11:55

EfineSS píše:
Federmann píše:TCaseMax, jde o teplotu při které se procesor vypne, lépe řečeno zastaví hodinový generátor na MB a ten nasledně, okamžitě vše odpojí i sám sebe, dostatečná ochrana, nejen CPU, tato teplota je zapsána v CPU. CPU používá vlastní měření teploty.
Setkal jsem se tu s pripady kdy lidi bezne fungovali s teplotou procesoru vyssi (i o 10C) nez je TCaseMax a procesor se urcite nevypinal.. Mozna to takhle bude fungovat v K8l, v nynejsi K8 to ale tak nefunguje..

Není to tak že by to u K8 nefungovalo měření a vypínání dle TCaseMax, ale proto, že sestava nezobrazovala či neměřila stejnou teplotu jako ji měřil procesor, při velmi krátkém dosažení této teploty dojde pouze k vypnutí OSC na MB a k jeho okamžitému naskočení, výsledkem je pak vypnutí systému a jeho opětovný náběh, uživatel to většinou chápe jako nechtěný a nevysvětlitelný restart, což pak považuje za nestabilitu.

Baneshee píše:
EfineSS píše: Setkal jsem se tu s pripady kdy lidi bezne fungovali s teplotou procesoru vyssi (i o 10C) nez je TCaseMax a procesor se urcite nevypinal.. Mozna to takhle bude fungovat v K8l, v nynejsi K8 to ale tak nefunguje..
Federmann: Tohle je pekna kravina... podivej se treba na procesory co jdou do notasu. Tam jsou vetsinou ty s nejnizsi Tcasemax aby malo topili (ja mam sam v notasu Semprona s TCM=49°). A v notasu samozrejme dosahuji nejvyssich teplot kvuli omezenim v chlazenim. Teploty po zahrati vetsinou nejdou pod 50° a to v klidu. Kdyby se tim mel notas vypinat, tak to moc dlouho nepojede

více o TCaseMax (pouze pro znalé BIOSU CPU, ne biosu MB , hrozí zničení všeho) viz: http://www.svethardware.cz/art_doc-C2A8 ... 15860.html

každý procesor má vlastní údaje viz http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /30430.pdf
a další.

TCaseMax (mezní hodnota bezpečné pracovní teploty změřená ve výrobním procesu, pro každý kus individualně!!) nemá nic společného s výkonem a ani s teplotou procesoru při provozu, je to pouze do procesoru zapsaná hodnota teploty (Device 24, Function 3 Offset E4h, jinak podle konkrétního tipu CPU) při jejímž dosažení se má vypnout a zaniká záruka!!!. následuje THERMTRIP (Thermal Trip). signál vysílaný procesorem na jeden z pinů v případě přehřátí, vše ostatní zajišťuje MB a tam by to nemuselo být funkční (jen odvážní a znalí mohou odzkoušet), spíše však hledat chybu v rozdílném měření teplot.

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » čtv 4. led 2007, 12:28

Ty lidi teplotu merili programkem CoreTemp, coz je jedna z nejpresnejsich metod jak ziskat teplotu z CPU.. A CPU jim stabilne bezelo s teplotou o treba 5C vyssi..

seTti · Příspěvek od **seTti** » čtv 4. led 2007, 13:00

Federmann, to snad nemyslis s TcaseMax vazne. Ja mam v notasu Turion64 s TcaseMax na 49 stupnich a jeho teplota je v zatezi bezne kolem 60++ stupnu a zadne zpomaleni nezaznamenavam.. a o zaruku taky neprichazim, protoze je to notas, ktery kupuju jako celek a nikde v navodu pripadne kdekoliv jinde neni vubec nic napsano o teplote CPU.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » čtv 4. led 2007, 13:40

seTti píše:Federmann, to snad nemyslis s TcaseMax vazne. Ja mam v notasu Turion64 s TcaseMax na 49 stupnich a jeho teplota je v zatezi bezne kolem 60++ stupnu a zadne zpomaleni nezaznamenavam.. a o zaruku taky neprichazim, protoze je to notas, ktery kupuju jako celek a nikde v navodu pripadne kdekoliv jinde neni vubec nic napsano o teplote CPU.

Turion má ve výrobě rozpětí TcaseMax od 49°C do 71°C, pochybuji, že má někdo Turiona s TcaseMax 49°C, většina výroby se pohybuje nad 60% rozmezí, tudíž nad 53°C, tim netvrdím, že nemůže mít někdo Turiona s TcaseMax 49°C. více viz AMD str. 75 a dále:
http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /30430.pdf
Nevím jak kdo TcaseMax (Device 24, Function 3 Offset E4h) a CPU měřenou teplotu zjišťuje, jinak jsem již vše uvedl a doplnil.

Vůbec nezáleží co si myslím či tvrdím vše je věcí výrobce, já o tom buď vím nebo nevím a co jsem napsal tak platí bezezbytku viz dokumentace výrobce ...

OBR · Příspěvek od **OBR** » čtv 4. led 2007, 14:44

Opet zase hlouposti, zakladni deska v zadnem pripade nedostava od CPU info o prekroceni TcaseMax (ani tento parametr Federman nepochopil - jako ostatne vsechno), a neodpina oscilator, toto odpinani a s tim spojenou ochranu CPU v plne mire obhospodaruje BIOS a logika desky ... tudiz je mozne v pripade ze deska meri teplotu spatne aby CPU bezel treba na 90 stupnu pri TCM 70 a deska si stale mysli ze je teplota nizsi treba nez 95, kdy pak system vypne ...

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » čtv 4. led 2007, 16:09

OBR píše:Opet zase hlouposti, zakladni deska v zadnem pripade nedostava od CPU info o prekroceni TcaseMax (ani tento parametr Federman nepochopil - jako ostatne vsechno), a neodpina oscilator, toto odpinani a s tim spojenou ochranu CPU v plne mire obhospodaruje BIOS a logika desky ... tudiz je mozne v pripade ze deska meri teplotu spatne aby CPU bezel treba na 90 stupnu pri TCM 70 a deska si stale mysli ze je teplota nizsi treba nez 95, kdy pak system vypne ...

někteří ani netuší o čem je řeč, proto připomínám:THERMTRIP ... http://www.svethardware.cz/art_doc-C2A8 ... 15860.html
jinak bez komentáře

seTti · Příspěvek od **seTti** » čtv 4. led 2007, 16:17

Tak podle zkusenosti z praxe ma pravdu OBR, nebot jak jsem jiz psal o svym notasu. CPU ma TcaseMax=49, ale notas se mi vypl jedinkrat a to bylo na CPU myslim 75 stupnu.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » čtv 4. led 2007, 16:20

seTti píše:Tak podle zkusenosti z praxe ma pravdu OBR, nebot jak jsem jiz psal o svym notasu. CPU ma TcaseMax=49, ale notas se mi vypl jedinkrat a to bylo na CPU myslim 75 stupnu.

pošli mi link na výpis "Device 24, Function 3 Offset E4h" tvého CPU, můžeš třeba celou tabulku. Najdem chybu

OBR · Příspěvek od **OBR** » čtv 4. led 2007, 16:27

Federmann píše:
OBR píše:Opet zase hlouposti, zakladni deska v zadnem pripade nedostava od CPU info o prekroceni TcaseMax (ani tento parametr Federman nepochopil - jako ostatne vsechno), a neodpina oscilator, toto odpinani a s tim spojenou ochranu CPU v plne mire obhospodaruje BIOS a logika desky ... tudiz je mozne v pripade ze deska meri teplotu spatne aby CPU bezel treba na 90 stupnu pri TCM 70 a deska si stale mysli ze je teplota nizsi treba nez 95, kdy pak system vypne ...
někteří ani netuší o čem je řeč, proto připomínám:THERMTRIP ... http://www.svethardware.cz/art_doc-C2A8 ... 15860.html
jinak bez komentáře

Odkazy na TEORII jeste napsanou demagogem Eaglem nepovazuji za zadny argument spise naopak. To ze by to tak mozna melo fungovat je totiz jedna vec a jak to skutecne funguje a jak to implementovali vyrobci desek je zcela jina vec ... Fedy jdi si za cmelaky s ostatnimi celny geront clubu a nesnaz se tu opet sirit ty hlouposti ...

seTti · Příspěvek od **seTti** » čtv 4. led 2007, 16:27

V jakem programu mam hodnoty toho registru precist?? nestaci screen z Core Tempu??

h4__ · Příspěvek od **h4__** » čtv 4. led 2007, 16:28

sory za OT

koukam, ze hulan tu bude furt, ale vzdy v jine forme.....demagogie

z vlastni zkusenosti se spis priklanim k zdenkovi, ja mel Opterona 144 a 146, ten prvni TCM 55 a ten druhej 57, ten prvni jsem provozoval na desce DFI NF4 SLI (Expert) a taktovany byl na 2.7-2.75GHz pri 1.55V, pri Prime mel procesor 60C a vydrzel i 8 hodin, ten druhy procesor (146) byla na 2.7GHz (mel jsem BOX) jela i na 65C a v poho

takze z hlediska logiky placas nesmysly

seTti · Příspěvek od **seTti** » čtv 4. led 2007, 16:30

h4__ píše:sory za OT

koukam, ze hulan tu bude furt, ale vzdy v jine forme.....

Hulani jsou vsude, byli a budou....

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 4. led 2007, 17:16

nechapu ze ty federmannovi kecy vubec ctete...ja uz ty jeho hlody proste nemuzu

a ty jeho stranky plny nesmyslu uz vubec ne ...