PCTuning fórum

brambora81 píše:technicka otazka: to je na tom intel vazne tak zle jak se pise nebo to dela naschval aby mohl zdrazit svoje procesory a varit na nich jeste vice?
protoze se me fakt nezda ze nekdo s takovejma prijmama a investicema do vyvoje by mohl takhle zle dopadnout

technicky vzate je na tom naozaj objektivne minimalne horsie ak nie zle...
si zober ze 10 rokov mal nastavenu vyrobu na maximalne 4 jadrove mainstream cipy...
zrazu pride AMD a musi vyrabat 6 jadra a o chvilu uz aj 8 jadra aby bol konkurencieshopny...
4 jadrovy Kaby Lake (zabavne ze vysiel len minuly rok ako "best gaming CPU") by dnes obstal...

Procesory sa nevyrabaju tak ze vcera Intel vyrobil 100 kusov 4 jadier tak dnes moze vyrobit 100 kusov 8 jadier za rovnaky cas... ten wafer kde su cipy je stale rovnako velky, za den sa ich vyrobi stale rovnaky pocet a pritom su 8 jadra ovela väcsie ako 4 jadrove, takze cisto matematicky moze a musi vyrobit menej kusov... ak sa mu naozaja zvysil dopyt, co je pri tych 6 jadrach mozne, tak je to este horsie...
navyse, na 14nm linkach sa zacali vyrabat aj dalsie veci co boli dovtedy na starsich procesoch, takze ma este menej priestoru pre samotne procesory... preto inak meni nejake chipsety spät na 22nm
dopadol tak preto ze sa zhluklo viac okolnosti v nespravny cas... normalne by pravdepodobne zvladol vyrabat aj tie 6 a 8 jadrove cipy v relativne vysokom mnozstve keby mal rozbehnute uz nejake veci na 10nm a nieco by bolo stale na 22nm... roky mal Intel rozlozenu vyrobu na niekolko generacii procesov a teraz vyraba prakticky vsetko na jednom, ktory postavil pred rokmi ked sa s takou situaciou neratalo...
Idu investovat teraz nejaku miliardu do (paradoxne dosluhujucej) 14nm vyroby, tak sa to mozno zlepsi, ale tak skoro to nebude...

Ted jsem si delal vyber pro mozny kompik a intel je s cenama uplne out. Meli by si to hosi nejak poresit. Nema ted cenu nad intelem byt uvazovat, kdyz Ryzen je proti nemu za pakatel, aneb i3 tady stoji podobne jako sestijadrovy Ryzen.

dik Edwarde tak to je fakt hodne smutne kdyz takova firma nedokaze reagovat na konkurenci
kazdopadne nechapu jak je amd mohlo takhle zaskocit protoze urcite tam muzej mit nejake spiony a museli dopredu vedet i podle patentu co amd kuti, kazdopadne tohle intel tezce nedal

Intel predá 250M PC procesorov ročne a 400M celkovo. Neberte to doslova, presne si to nepamätám a narýchlo to neviem nájsť ale v tomto prípade je to štatisticky nevýznamné (určite to nieje rádovo inde a pár percent nevadí).

Na 14nm technológii majú 4 továrne ktoré mali nejak rozumne vyťažené. Nie príliš veľa kvôli výkyvom ale asi nie málo kvôli ziskovosti.

Teraz Intel získal zákazky na všetky modemy do Iphonov, to je 200M až 250M čipov ročne s rozmermi okolo 60mm2 ktoré sú narozdiel od starších modemov vyrábaných v TSMC vyrábané na vlastnom 14nm procese. Na to potrebujú aspoň jednu voľnú továreň (minimálne na ten počiatočný peak).

Viem že sa to už pár krát spomínalo ale nikto nevyčíslil v akej škále tie dodávky sú a aký dopad to malo na Intelovu pevne danú kapacitu výroby.

brambora81 píše:technicka otazka: to je na tom intel vazne tak zle jak se pise nebo to dela naschval aby mohl zdrazit svoje procesory a varit na nich jeste vice?
protoze se me fakt nezda ze nekdo s takovejma prijmama a investicema do vyvoje by mohl takhle zle dopadnout

Intel prehlasuje že má vysoké r&d výdaje ale kto vie kde tie peniaze končia. Intel je dnes v mnohých odvetviach, okrem procesov aj v návrhu architektúr, pamätí, softwéru... a všetko to niečo stojí najmä v tak obrovských firmách (byrokracia). Aj také autonómne drony, aj keď to je blbosť tak na tom iste prepálili dosť peňazí.

Tak Intel chtěl původně rozject 10nm výrobu už v r 2016... Už původní refresh Skylake neměl bejt žádnej Kaby, ale 10nm čip.

Intel měl plány, ale vše selhalo. Defakto vše po vydání Skylake je jen náhrada, záplata, výpln a řešení krize že 10nm tu neni. Odpověd na Ryen je rychle splácnutej 6C a nyní 8C Skylake err, chtěj jsem říci Coffeelake...

Jednoduse, shit happens. Diky podelanymu 10nm procesu se jim zboril cely planovany domecek a nejak z toho nemuzou ven, proto ted delaji v tovarnach sachy, aby se to nejak rozhybalo.

Mňa by teraz ale zaujimalo ci pride ta "architektura zo suflika" ktoru by takto velka firma mala mat k dispozicii. Ci vytiahnu nejaku dalsiu revolúciu ako bolo Core svojho casu, nemusi to byt az tak velky skok ako Core, nerobim si iluzie ale snad uz nahradia Core liniu niecim sviezim.

Teraz co dosla i9 do mainstreamu nahradit core liniu?

Core Duo (jakozto prvni "Core") byly +/- jen dve slepene Pentia M na novejsim procesu... CPU bezne dostupne uz nekolik let. Je dneska k dispozici neco takoveho? Neni.

Zaroven ale nepochybuju, ze v supleti maji minimalne 1-2 dalsi iterace Skylaku, ovsem navrzene pro 10nm proces... a kdyz ten neni ready, tak smolik. Portnout to zpet na 14nm se Intelu patrne nechtelo. Zrejme pocitali, ze se podari rozjet 10nm dostatecne vcas, aby to nestalo za to.

havli píše:Core Duo (jakozto prvni "Core") byly +/- jen dve slepene Pentia M na novejsim procesu... CPU bezne dostupne uz nekolik let. Je dneska k dispozici neco takoveho? Neni.

jasne ze je. 2/3/4 slepene 4jadra na novsom procese

2015 vysiel Skylake, 2016 mal byt jeho 10nm shrink Cannon Lake, 2017 mala byt "nova" 10nm architektura Ice Lake - nova v zmysle ako bol svojho casu Skylake oproti Haswell a Haswell oproti Sandy Bridge
a po Ice Lake mal byt v roku 2018 jeho 7nm shrink Tiger Lake...
toto vsetko bolo nalinajkovane este pred rokom 2015 a vidime co sa stalo..
Intel by bol v problemoch aj bez toho aby nanho tlacilo AMD... velmi tazko by predaval 4x ten isty 4 jadrovy CPU...
Vyroba sice viazne ale v kazdom pripade Intel musi mat na sklade minimalne 2 hotove architektury pre 10nm s realnymi IPC vylepseniami a dalsiu vo finalnych fazach vyvoja... je pravdepodobne ze sa nieco bude preskakovat ked sa 10nm konecne rozbehne, lebo AMD uz naozaj tlaci a nechavat si na sklade vykon sa nemusi vyplatit...
nic svetove ako "Core" to ale nie je a nebude a minimane do 7nm sa nic nechysta a 7nm je hudba tak 5 rokov pre Intel podla vsetkeho...

LastPCgamer píše:Mňa by teraz ale zaujimalo ci pride ta "architektura zo suflika" ktoru by takto velka firma mala mat k dispozicii.

ono pozrime sa na to aj objektivne co Intel doteraz s tymi architekturami robil a aky vykon to prinasalo... paralelizuje spracovavanie instrukcii stale viac a viac, rozsiruje registre, scheduleri a vsetko mozne ale ten kod nie a nie ist o moc rychlejsie... tam sa proste zisky stracaju... ideme niekde na limity x86 ako takej... neviem ako to bude dalej, cesta je asi vyuzivat specialne instrukcie pre konkretne tasky aby to bolo co najefektivnejsie, ale to asi nie je nieco co by pomohlo beznemu softu...
s x86 mame smolu v tom ze kedze na tom bezi kade co, nie je to mega efektivne a tazko sa to zlepsuje...

I přes to přezevšechno je x86 stále nejlepší a má ze všech architektur nejvyšší IPC na thread.

Ano dalo by se to ještě rapidně zlepšit, ale zde paradoxně nejsilnější stránka x86 ala zpětná kompatibilita je to co jí drží pozadu. Brzdou nejsou legacy x86 instrukce, nikdo nikoho nenutí je používat, ale možná by měl. Neni tu něco jako, tak, tady máte novou architekturu a ten váš prasáckej zastaralej kód se tam už nespustí. Tudiž nikdo neni nucenej adoptovat nové instrukce a styly proramování. Dokonce by si tim uškodil a zkrouhl userbase o starší stroje.

Další problém je kolik by stálo uvést nové procesy do praxe, když jsou všichni naučení dělat to po staru. Starého psa novým kouskům nenaučís nebo jen velice ztuha a draho. Intel se snažil prosadit vektory a co... prosadil prd. Už v době Netburstu a Itania se jasně ukázalo, že Intel neni dost silnej aby určoval směr SW, ba naopak, sere na ně pes a vývojář se na nic nového adaptopvat nebude.

AMD tohle pochopilo proto je Ryzen tak dobrej v legacy kódu a na vektory tam sere pes, nemá ani sinle-pass AVX256 ale nikomu to nevadí protoe se to moc neprosadilo. Stejně jako v době K7 sral pes na to jakej má netburst výkon v SSE2/3 protože pro to nebyl kód. A v době kdy se začalo intenzivně používat SSE2/3 byl na trhu Nehalem...

No som zvedavy, ci sa toto potvrdi.

https://semiaccurate.com/2018/10/22/int ... m-process/

no to bude zaujímavé. Čo budú teraz robiť? Naspať na 22nm? Niekto kto je tam subscriber aby prepostol tú platenú sekciu čo pokračuje dalej?

Já mám takovou teorii, že Intel půjde do budoucna úplně jinou cestou. Jednou z věcí, kudy půjde budou ASIC minery na 3DXPointu a bude to tvořit hodně značnou část jejich obratu/zisku.

DOC_ZENITH píše:I přes to přezevšechno je x86 stále nejlepší a má ze všech architektur nejvyšší IPC na thread.

Ano dalo by se to ještě rapidně zlepšit, ale zde paradoxně nejsilnější stránka x86 ala zpětná kompatibilita je to co jí drží pozadu. Brzdou nejsou legacy x86 instrukce, nikdo nikoho nenutí je používat, ale možná by měl. Neni tu něco jako, tak, tady máte novou architekturu a ten váš prasáckej zastaralej kód se tam už nespustí. Tudiž nikdo neni nucenej adoptovat nové instrukce a styly proramování. Dokonce by si tim uškodil a zkrouhl userbase o starší stroje.

Další problém je kolik by stálo uvést nové procesy do praxe, když jsou všichni naučení dělat to po staru. Starého psa novým kouskům nenaučís nebo jen velice ztuha a draho. Intel se snažil prosadit vektory a co... prosadil prd. Už v době Netburstu a Itania se jasně ukázalo, že Intel neni dost silnej aby určoval směr SW, ba naopak, sere na ně pes a vývojář se na nic nového adaptopvat nebude.

AMD tohle pochopilo proto je Ryzen tak dobrej v legacy kódu a na vektory tam sere pes, nemá ani sinle-pass AVX256 ale nikomu to nevadí protoe se to moc neprosadilo. Stejně jako v době K7 sral pes na to jakej má netburst výkon v SSE2/3 protože pro to nebyl kód. A v době kdy se začalo intenzivně používat SSE2/3 byl na trhu Nehalem...

Ale už ne na dlouho (kromě právě AVX vektorů)

Srandista píše:No som zvedavy, ci sa toto potvrdi.

https://semiaccurate.com/2018/10/22/int ... m-process/

Intel to prave dementoval.
https://twitter.com/intelnews/status/10 ... 5071651841

Media reports published today that Intel is ending work on the 10nm process are untrue. We are making good progress on 10nm. Yields are improving consistent with the timeline we shared during our last earnings report.

No, bylo by to dost divný vzhledem k mýmu infu měsíce zpět, že Intel překopal fabriky na 10nm, aby to jen tak utnuli.

flanker píše:

DOC_ZENITH píše:I přes to přezevšechno je x86 stále nejlepší a má ze všech architektur nejvyšší IPC na thread.

Ano dalo by se to ještě rapidně zlepšit, ale zde paradoxně nejsilnější stránka x86 ala zpětná kompatibilita je to co jí drží pozadu. Brzdou nejsou legacy x86 instrukce, nikdo nikoho nenutí je používat, ale možná by měl. Neni tu něco jako, tak, tady máte novou architekturu a ten váš prasáckej zastaralej kód se tam už nespustí. Tudiž nikdo neni nucenej adoptovat nové instrukce a styly proramování. Dokonce by si tim uškodil a zkrouhl userbase o starší stroje.

Další problém je kolik by stálo uvést nové procesy do praxe, když jsou všichni naučení dělat to po staru. Starého psa novým kouskům nenaučís nebo jen velice ztuha a draho. Intel se snažil prosadit vektory a co... prosadil prd. Už v době Netburstu a Itania se jasně ukázalo, že Intel neni dost silnej aby určoval směr SW, ba naopak, sere na ně pes a vývojář se na nic nového adaptopvat nebude.

AMD tohle pochopilo proto je Ryzen tak dobrej v legacy kódu a na vektory tam sere pes, nemá ani sinle-pass AVX256 ale nikomu to nevadí protoe se to moc neprosadilo. Stejně jako v době K7 sral pes na to jakej má netburst výkon v SSE2/3 protože pro to nebyl kód. A v době kdy se začalo intenzivně používat SSE2/3 byl na trhu Nehalem...

Ale už ne na dlouho (kromě právě AVX vektorů)

flanker: To teď mluvíš obecně o x86, takže víš něco o nějakém výkonnějším např. ARMu, nebo jen myslíš x86 Intel?

myslí zen2