nVidia GF100 - spekulační thread

[beardie]

standard použitelný on graphic card's both producers...

to by snad OpenCL mohlo zvladnut

[Krteq]

Samotné API toho moc nezvládne Ale např. Bullet/Havok běžící právě na OpenCL (oba ve stádiu vývoje) by toho "multi-platform řešení" dosáhnout mohl. Záleží na tom, jak moc se rozšíří.

Podporu OpenCL už mají v beta driverech tři GPU IHV (NVIDIA, AMD/ATi, S3)

[Pavel.P.]

Hlavně tu fakt musí být ta ochota obou výrobců se na něčem domluvit, ale jak to tak znám, tak asi nic nebude...

[Stratos]

tak oni se vice mene uz domluvily na otevrenych standardech ktere hodlaji pouzivat. Otazkou je jak rychle
jedina firma co si neustale vymysli svoje standarty je vice mene jenom Nvidia snad je otevrene standarty prevalcuji pro nas zakazniky by to bylo jenom dobre.

[sam_217]

Pořádná hra bez fyziky nemůže bejt pořádnou hrou. Fyzika dělá mnohem víc, než si člověk myslí, jako jen kulisová grafika dneska už nikoho, kdo má oči otevřené, nespokojí. PhysX těch efektů má dost, ale někdo by musel vyvinout to úsilí, aby se aspoň z části vyrovnal PhysX. Ale to je hodně těžká věc, vemte si že stojíte proti veliký GPU firmě, která do toho vkládá vlastní investice.
Podle mě, PhysX vyhraje, stejně jako vyhrál DirectX a ne OpenGL...kdo prosadil DirectX? Microsoft. můžeme očekávt, že nějakým způdobem prosadí i nvidia svoje PhysX, pokud s tim ATi nezačne něco dělat.

[Stratos]

tak za PHysX stoji jenom nvidia kdezto za otevrenyma standartama vsichni ostatni tj tak mala firmicka jako je Nvidia nemuze s tema ostatnima souperit a bude se muset prispusobit. Tech par her co zatim s touto podporou vyslo bylo vice mene zaplaceno nvidii a v zadne hre se zatim PsyhX neprojevil naplno jak nam roky slibuji /realne chovani vody/ plne znicitelne prostredni apod. Hlavne se to zatim neobjevilo v zadne AAA hre coz je ten nejvetsi problem.

[Krteq]

...Podle mě, PhysX vyhraje, stejně jako vyhrál DirectX a ne OpenGL...kdo prosadil DirectX? Microsoft. můžeme očekávt, že nějakým způdobem prosadí i nvidia svoje PhysX, pokud s tim ATi nezačne něco dělat.

Ona ta situace není vůbec stejná jako v případě DX vs. OpenGL. MS měl výhodu v "monopolu" na trhu s OS a mohl si tedy svůj DX standard pro svůj OS bez problému prosadit. Co na tom, že OpenGL je multiplatformní atd.

Jinak jsme tu už dost OT. PhysX tu už téma má.

[no-X]

sam: OpenGL nebylo koncipované jako rozhraní pro herní grafiku, ale pro profesionální grafiku. Do her ho dostalo 3Dfx, které na jeho základech postavilo vlastní Glide - ve svých začátcích to mělo 3Dfx obtížné s přesvědčováním vývojářů k použití Glide, protože měli pokrk proprietárních standardů, kdy pro každý akcelerátor museli programovat zvlášť. Ale 3Dfx se podařilo některé vývojáře přesvědčit, aby vytvořili podporu pro OpenGL (s tím spousta z nich měla zkušenosti, takže v tom neviděli problém) a 3Dfx už stačilo jen vytvořit port z OpenGL na Glide. Nejvíc to tehdy oslovilo Carmacka, protože viděl, že i další firmy začaly vyvíjet OpenGL ovladač, díky němuž mohla hra běžet na jejich hardwaru. Carmackovi bylo jasné, že stačí napsat hru pro jedno otevřené rozhraní a ta pak poběží na veškerém hardwaru, a proto OGL tak dlouho protěžoval. Nicméně stejně tak viděl, že se Direct3D postupem času dostalo na úroveň, kdy tuhle funkci mohlo zastat rovněž, a proto OpenGL nechal.

Tohle se nedá brát jako válka dvou standardů. OpenGL bylo pro hry využito jako univerzální řešení v době, kdy bylo D3D nepoužitelné. Když se D3D dostalo do použitelného stavu, logicky na něj přešel. OpenGL nezemřelo, funguje dál a je používáno k tomu, k čemu bylo původně určeno.

Direct 3D i OpenGL jsou tu obě stále a každé má svůj podíl na trhu. Obojí jsou standardy, které jsou podporované na hardwaru všech výrobců.

Pak jsou tu rozhraní, která se snažili protlačit jednotliví výrobci. U některých se to i povedlo, ale nikdy ne na delší dobu, než pár let, protože byly převálcované univerzálními či otevřenými standardy.

3Dfx Glide
Apple QuickDraw 3D
Apple RAVE
nVidia Cg
PowerVR SGL
Rendition RRedline
Rendition Speedy3D
S3 S3D

SGL ve své době podporovalo 30 her, většinou trháky. Zemřelo. Verite mělo podobný počet her, v jeho počátcích za ním stál i Carmack. Zemřelo též. Glide podporovalo přes 320 her. Zemřel.

Vždycky se dříve či později objeví otevřené nebo univerzální rozhraní, které si získá na oblibě a převálcuje všechny ostatní ať byly zažité či úspěšné sebevíc.

GPU PhysX má podle seznamu na HardOCP fóru (aktualizovaný koncem září) na kontě zhruba 10 her. Zbývajících cca 105 her, které jsou uvedeny na wikipedii nebo na webu nVidie, GPU akceleraci nepodporují a běhají stejně nezávisle na hardwaru. Je trochu nepoměr, že o 10 hrách je slyšet víc, než o 105, ale budiž.

Nicméně nVidia (i s Ageiou) za celých 7 let působení dokázaly dostat na trh 10 her využívajících GPU fyziku. 3Dfx za 6 let existence dokázala Glide rozšířit mezi 320 her (a to se v podstatě týkalo jen 3 let, protože první dva roky hardware téměř neprodávali a poslední rok jejich existence už Glide hry nevycházely a všichni psali pro D3D a OGL).

Opravdu věříš tomu, že HW PhysX, který za 7 let nasbíral 10 her, dokáže přežít, když to nedokázal Glide ani s 320 hrami?

//edit: Krteq: kdyžtak to případně přesuň

[Thellwin]

Řekl bych, že tohle už je dost na okraji (a spíš až za ním) toho, co by se mělo v tomhle tématu probírat.


//Krteq - Promaz OT
@bandita: Tohle si řešte přes SZ, v jakémkoliv tématu to nemá co dělat

[sam_217]

tak za PHysX stoji jenom nvidia kdezto za otevrenyma standartama vsichni ostatni tj tak mala firmicka jako je Nvidia nemuze s tema ostatnima souperit a bude se muset prispusobit. Tech par her co zatim s touto podporou vyslo bylo vice mene zaplaceno nvidii a v zadne hre se zatim PsyhX neprojevil naplno jak nam roky slibuji /realne chovani vody/ plne znicitelne prostredni apod. Hlavne se to zatim neobjevilo v zadne AAA hre coz je ten nejvetsi problem.

Tak neřekl bych, že nvidia je malá firmička. Že je větší než ATi se tu už myslim objevilo a to stačí.
Právě že za otevřenými standarty moc těch tvých velkých firem nestojí. O tom, co se bude používat rozhodnou vývojáři her. Arozhodně se podle mě nedá mluvit o PhysX jako nicotné výhodě, která je jen v 10ti hrách, protože DX10.1 a DX11 taky v moc hrách není a jestli jsou ty hry kvalitní (battleforge) je taky dost diskutabilní.
Musíme počkat na vývojáře, co začnou víužívat, pak se uvidí, jaké výhody má GF100 Fermi oproti HD5000. Myslim, že kdyby se např. v Call of Duty začlo využívat akcelerované gpu physx, tak by měla nvidia vyhráno, protože chtě nechtě, každý fanatik do téhle hry chce ivestovat do HW, který mu tu hru pustí na plný detaily.
A myslim, že s přicházející mafií, která podle mě bude trhákem a hitem, bude PhysX dost rozhodující otázkou v koupi grafiky, protože ani já bych si v nové mafii nechtěl nechat ujíd vylepšené kouře a výbuchy atd...otázka je, jak moc se to bude využívat, na videích z gameplay na konzoli jsou taky přestřeljky, kde střílíte do skla a kousky skla odletují přesně tak jak do nich střílíte..

[Stratos]

vysla vubec nekde naka oficialni zprava ze Mafia 2 bude mit PhysX? A jestli v CPU nebo v GPU forme. Dyztak hod odkaz Same_217 ja sem to asi nak prehledl.
Jinak tech kvalitncih her co maji DX10.1 je celkem dost. ASSASIN CREED, STALKER CLEAR SKY, HAWK. A kdyz si vemem s jakym nadsenim byl prijat mezi vyvojari DX11 a kolik her uz bylo ohlaseno ze budou mit DX11 tak bych se velkeho prosazeni DX11 opravdu nebal. Jak prokazaly testy noveho BATLEFORGE i STALKERA DX11 v techo hrach prinesl prokazatelni narust fps a to ne maly tj je videt ze DX11 je mnohem lepsi nez DX10.0 kde naopak prechod s DX9 na DX10 znamenalo ve vetsine her velke spomaleni i kdyz vysledny obraz byl uplne stejny viz treba CRYSIS.

[sam_217]

odkaz
Ale máš pravdu v tom, že není nic psáno o tom, jeslti to bude CPU, nebo GPU verze PhysX...

[Stratos]

tento clanek je prave rok starej (taky sem na nej v te dobe narazil) a od ty doby nic coz je dost zvlastni ani pri prezentacich na tiskovkach nikde ani zminka o PhysX z ust prednasejicich. Podle me i kdyz tam bude PhysX tak maximalne pres CPU, protoze jinak by se o tom vsude mluvilo a Nvidia by to vsude psala jako svuj hlavni tahak, coz se nedeje.

[sam_217]

To je možný, a je dost pravděpodobný, že se bude jednat o CPU verzi a nvidia pravda se ničim takovym jako PhysX v Mafii 2 nechlubí.

[Igi10]

zdravím chcem neakú novú kartu ale neviem či mám čakat na jadro gt300 alebo si mám kúpiť niečo z dnešnej ponuky zaujímam sa o high end karty

[Krteq]

Toto je spekulační thread. Svůj dotaz ohledně výběru karty prosím polož do odpovídajícího tématu v podsekci Rady s nákupem a porovnání.

[Tomco]

zdravím chcem neakú novú kartu ale neviem či mám čakat na jadro gt300 alebo si mám kúpiť niečo z dnešnej ponuky zaujímam sa o high end karty

ja by som pockal a ako pisal krtek pokracuj tam

[xeq]

http://www.techpowerup.com/108389/New_N ... Of_10.html

Dostupnost tesla Q2 2010, Geforce Q1 2010.

Vypada to zajimavo, som zvedavy na niake fotky PCB aby sme videli ci ta karta co bola ukazana na GTC bola uplne fake alebo len nefunkcna fermi karta.

[Krteq]

Ta karta na GTC byla totální FAKE. To PCB bylo uřezané z nějaké karty s G200 (vypadalo to na nějakou OC edici GTX285, pravděpodobně ASUS - 8-pin + 6pin, 8-pin blíž k jádru).

[xeq]

Ta karta na GTC byla totální FAKE. To PCB bylo uřezané z nějaké karty s G200 (vypadalo to na nějakou OC edici GTX285, pravděpodobně ASUS - 8-pin + 6pin, 8-pin blíž k jádru).

Dokaz na to nemas no.