PCTuning fórum

THANATOS píše:zial som nenasiel priame porovnanie Propus vs Deneb na rovnakom takte.

Deneb x Propus 2.6GHz
http://www.anandtech.com/bench/Product/85?vs=106

Llano x Deneb 2.6GHz
http://www.anandtech.com/bench/Product/403?vs=85

Llano x Propus 2.6GHz
http://www.anandtech.com/bench/Product/403?vs=106

takže Deneb je nějakých 5-15% před Propusem a Llano je nějaké 2-5% ?? nad Denebem. Takže z toho plyne co? Nic protože Llano bez L3 je lepší než Deneb s L3 a my nevíme přesně kde se co upravilo u PD vs. BD, ale typoval bych výsledek spíše blíže příkladu Propus(PD) x Deneb(BD) než Llano(PD) x Deneb(BD). Chtěl bych se mýlit.


Další věcí je, že nám visí otazník nad A8-3870k, pokud jsem koukal dobře, tak se mě zdá, že Llano škáluje s rostoucí frekvencí lépe než Deneb, vychází to tak i flankerovi v jeho testu kde A8-3850 na 3.5GHz dokázalo porazit Deneba na 3.7GHz o podobný kus jako to dovede když mají oba 2.6GHz. Ale jelikož se nám recenzenti Llanem příliž nezabývají, tak máme těch informací dost málo. Jen aby potom OC Llano (A8-3870k) nebylo kladivem na OC Trinity.

ArgCZ

takže Deneb je nějakých 5-15% před Propusem a Llano je nějaké 2-5% ?? nad Denebem. Takže z toho plyne co? Nic protože Llano bez L3 je lepší než Deneb s L3 a my nevíme přesně kde se co upravilo u PD vs. BD, ale typoval bych výsledek spíše blíže příkladu Propus(PD) x Deneb(BD) než Llano(PD) x Deneb(BD). Chtěl bych se mýlit.

chces mi naznacit, ze pojde znova IPC dole , to k comu sa priklanas je vlastne BD bez jedinej zmeny, akurat odstranili L3 co je velmi malo pravdepodobne.

Další věcí je, že nám visí otazník nad A8-3870k, pokud jsem koukal dobře, tak se mě zdá, že Llano škáluje s rostoucí frekvencí lépe než Deneb, vychází to tak i flankerovi v jeho testu kde A8-3850 na 3.5GHz dokázalo porazit Deneba na 3.7GHz o podobný kus jako to dovede když mají oba 2.6GHz. Ale jelikož se nám recenzenti Llanem příliž nezabývají, tak máme těch informací dost málo.

este stale veris na uvedenie A8-3870k? podla mna ho zrusili a ake OC by si od neho cakal?
Ak Llano skaluje lepsie vs Deneb, tak bude aj Trinity vs BD, podla mna je to preto, lebo Deneb na 2.6Ghz a 3.7Ghz mal nezmenenu frekvenciu NB, cize L3 cache, ale mozno sa mylim.

Jen aby potom OC Llano (A8-3870k) nebylo kladivem na OC Trinity.

aky vykonovy rozdiel mas na mysli, ked hovoris o kladive na Trinity?

THANATOS píše: chces mi naznacit, ze pojde znova IPC dole , to k comu sa priklanas je vlastne BD bez jedinej zmeny, akurat odstranili L3 co je velmi malo pravdepodobne.

ty si myslíš že ta mega L3 která je u BD je k ničemu(vlastně tedy jen zabírá místo) a věříš že AMD poslal na trh BD který vrhl špatné světlo na celou architekturu a zničil značku FX i když má za humny PD a je tak dobrý, že i bez tý L3 si dovede poradit se Zambezi dvoumodulem? Jinak proti Llanu půjde IPC dole tak jako tak, s tím nic neuděláš

THANATOS píše: este stale veris na uvedenie A8-3870k? podla mna ho zrusili a ake OC by si od neho cakal?

mezi 3.8-4.0GHz a nevím zda A8-3870K je zrušen nebo není, ale pochybnosti o uvedení mám právě proto, že nevěřím tomu čemu věříst ty co se týče CPU výkonu Trinity.

THANATOS píše:aky vykonovy rozdiel mas na mysli, ked hovoris o kladive na Trinity?

mno pokud sis zvykl na to, že nám výkon s novými generacemi klesá nebo stagnuje, tak prosím, já se s tím nějak špatně smiřuju

myslim ze Arg ma pravdu. Nekteri proste od PD cekaji zazraky. Uz to bylo nekolikrat receno,PD je pouze tweak BD + to co nestihli implementovat do BD(FMA3 atd.) architekturalni zmeny jsou minimalni ! To co by tomu mohlo pomoct nejvice je dobry a odladeny 32nm vyrobni proces (jeste lepsi by byl 28nm) a diky tomu vyssi frekvence a nizsi spotreba. To jsou jedine realne sance,ktere PD muze prinest.Vetsi architekturalni zmeny muze prinest az Steamroller (za predpokladu ze nebude zruseny)

ArgCZ

ty si myslíš že ta mega L3 která je u BD je k ničemu(vlastně tedy jen zabírá místo) a věříš že AMD poslal na trh BD který vrhl špatné světlo na celou architekturu a zničil značku FX i když má za humny PD a je tak dobrý, že i bez tý L3 si dovede poradit se Zambezi dvoumodulem? Jinak proti Llanu půjde IPC dole tak jako tak, s tím nic neuděláš

a kde vidis PD? lebo ja nikde, akurat Trinity, ktore este nejaky ten mesiac aj tak neuvidime.
Kde hovorim, ze L3 je na nic ale zabera vela miesta, to mi prekaza a nie som to ja, kto si mysli, ze ostatnymi vylepseniami nedokazu nahradit strateny vykon z chybajucej L3 cache na uplne novej architekture, ked to dokazali spravit na K10 lepsie povedane vylepsenej K8.
Pri tych taktoch co ma mat Trinity mi nebude vadit ak bude IPC stale o nieco nizsie ako Llano.

mezi 3.8-4.0GHz a nevím zda A8-3870K je zrušen nebo není, ale pochybnosti o uvedení mám právě proto, že nevěřím tomu čemu věříst ty co se týče CPU výkonu Trinity.

A comu podla teba verim? Ja verim vysokym taktom, min. default 3.8Ghz pre najvyssi model a nejake IPC zlepsenie ale stale pod Llano.

THANATOS napsal:
aky vykonovy rozdiel mas na mysli, ked hovoris o kladive na Trinity?

mno pokud sis zvykl na to, že nám výkon s novými generacemi klesá nebo stagnuje, tak prosím, já se s tím nějak špatně smiřuju

tak tu si sa poriadne sekol, lebo moja otazka bola na toto

Citace:
Jen aby potom OC Llano (A8-3870k) nebylo kladivem na OC Trinity.

aky vykonovy rozdiel mas na mysli, ked hovoris o kladive na Trinity?

a potom si napisal co si napisal, namiesto toho aby si mi odpovedal co som sa pytal. Takze este raz o kolko % musi byt(ma byt) vykon OC Llano vyssi ako OC Trinity, ze tu pouzivaj silne slovo ako kladivo, lebo pre mna je to aspon 10% v priemere lepsie.

a este raz

mno pokud sis zvykl na to, že nám výkon s novými generacemi klesá nebo stagnuje, tak prosím, já se s tím nějak špatně smiřuju

ja som si na nic take nezvykol ale stale to tazko znasam a preto hovorim, ze IPC pojde hore aj ked nebude mat L3 ale poznam niekoho kto sa mi tu snazi nahovorit, ze Trinity bude mat horsie IPC ako BD, myslim, ze vies koho myslim

del42sa

myslim ze Arg ma pravdu. Nekteri proste od PD cekaji zazraky.

Ak myslis mna, tak najmenej co cakam su vyssie frekvencie a o nejake % lepsie IPC ako BD, to je fakt tak vela?

mno tak já nevim, ale mě z toho co píšeš vychází, že čekáš Trinity dvoumodu=FX-4k (8MB L3) takt na takt, to je podle mě dost, čekáš v podstatě pokrok Propus - Llano když teda zavřu obě oči, ale lepší přirovnání mě teď nenapadá

ArgCZ

mno tak já nevim, ale mě z toho co píšeš vychází, že čekáš Trinity dvoumodu=FX-4k (8MB L3) takt na takt, to je podle mě dost, čekáš v podstatě pokrok Propus - Llano když teda zavřu obě oči, ale lepší přirovnání mě teď nenapadá

tak to si dobre myslis, lebo take nieco cakam.
Podla extrahardware.cz celkovy vykon je rovnaky pre Athlon x4(3.1Ghz) a A8 3850(2.9Ghz) a to je vo frekvencii rozdiel do 7%, to nie je tak vela.
V zaklade je to jedno, uvedenie alebo dalsie leaky nie su tak daleko a potom budeme vediet viac ale ja uz len pre IGP pojdem do Trinity ak nic lepsie nebude za rovnaku cenu vratane ceny za rychlejsiu pamat.

akorat ze v notebooku tezko bude mit Trinity takt 3,8GHz...
Uz se tu psalo,ze ten predpokladany narust 10 - 15 procent je z dvou tretin tvoreny vyssimi takty. Zbytek jde na vrub ostatnim zmenam (pravdepodobne nove instrukce,lepsi odhad vetveni,nizsi latence) takze kdyz budeme optimiste,tak ty 3,3 procenta vykonu navic si po odparani L3 cache zase muzeme odecist cili zbyva jen ta frekvence...

prosimtě na EHW má v několika testech A6-3650 lepší výkon než A8-3850 takže to celkově s A8-3850 škaredě zahýbalo, ale jelikož i na EHW Llano sux tak na upozornění nereagují, nechápu proč sis vybral nejstupidnější test Llana.

1, jsem ti sem dal lepší porovnání
2, ti sem dám ještě lepší http://en.expreview.com/2011/08/26/athl ... more-18910

pokud čekáš tohle, tak to si myslím že není reálný

del42sa cely cas hovorim o desktope, vies si predstavit co ti spravi Trinity na 3.8Ghz s Llanom na 1.6Ghz .

ArgCZ

prosimtě na EHW má v několika testech A6-3650 lepší výkon než A8-3850, nechápu proč sis vybral nejstupidnější test Llana.

nemozem za to, ze malo stranok dava celkovy vykon a este by testovali aj propus a ten tvoj tiez nie je najlepsi .
K tomu testu, napriklad hry su na vysokom rozliseni a este aj vyhladzovanie je zapnute, tak potom jasne, ze maju skoro rovnaky vykon, daj to na nizke rozlisenie bez vyhladzovania a mas nieco celkom ine.
PCmark mozeme tiez vyhodit, ved vysledne skore nie je priemer zo vsetkych ciastkovych testov, ale kazdy ma inu vahu a testy kde sa Llanu dari maju vyssiu vahu, inak by ti vyslo namiesto +7.67% zanedbatelnych 0.95%/9=0.11%.
Ak nezaratam PCMark a hry, tak je to -7.185%.
Cize 100-7.185=92.815% -> 100/92.815=+7.7% a rozdiel v takte je 15.8%, cize skoro na tej urovni ako som hovoril.

del42sa ked mam verit narastu IPC podla toho slajdu, tak kludne mozem verit dalsiemu slajdu, kde hovoria +20% nad Llanom, ziadny rozdiel v nich nie je, vsetko su len nejake estimates od byvaleho marketingoveho oddelenia.

P.S. jeden uzivatel na xtremesystems hovoril, ze ked bol na briefingu hovorili vyslovene o IPC ale bolo to marketingove oddelenie ale aj toto pochadza z toho isteho oddelenia, takze jedno aj druhe ma nulovu vypovednu hodnotu.

pro mne za mne klidne ver treba i 40procentnimu narustu
Ja jsem k tomu uz svoje rekl.

del42sa Ja som k tym slajdom svoje tiez povedal.

Vypocital som o kolko je lepsie Llano od Propusu: 9.1%
Vypocital som o kolko je lepsie Deneb od Propusu: 5.87%
pouzite su vsetky vysledky z Anandtech linkov.

se těším až budeš počítat FX-4100 a Trinity 3.6GHz, pokud nebude trinity v mínusu, tak budu čumět

ArgCZ

se těším až budeš počítat FX-4100 a Trinity 3.6GHz, pokud nebude trinity v mínusu, tak budu čumět

kludne bude to zaujimave, v najhorsom nebudem mat pravdu a zjem boty

P.S. mnam


alebo

THANATOS píše:del42sa Ja som k tym slajdom svoje tiez povedal.

Vypocital som o kolko je lepsie Llano od Propusu: 9.1%
Vypocital som o kolko je lepsie Deneb od Propusu: 5.87%
pouzite su vsetky vysledky z Anandtech linkov.

ano ty vysledky odpovidaji CPU s a bez L3 cache. U Llano se de fakto presunula L3 do L2. Takze kdyz si odectes ten tvuj vysledek Llano - Deneb = cca 3.14 % dela vykon jadra. Kazdopadne ve vsech pripadech doslo bud ke pridani L3 cache nebo k navyseni L2.

U Trinity (versus BD) k zadnemu navyseni cache nedoslo, naopak ten CPU o velkou cast cache prisel a L2 se nezvetsila. Uz ti v hlave bliklo svetylko?

del42sa Nie , pockam radsej na vysledky a spytam sa ta na to iste, ked nebudes mat pravdu.

P.S. cela L3 sa ti neposunula do L2, len 2/3. Cize vylepsenia na jadro su 5.19% z 9.1%

THANATOS píše:del42sa Nie , pockam radsej na vysledky a spytam sa ta na to iste, ked nebudes mat pravdu.

P.S. cela L3 sa ti neposunula do L2, len 2/3. Cize vylepsenia na jadro su 5.19% z 9.1%

he he nestudujes nahodou vysokou skolu? Ta snaha neustale neco prepocitavat a kombinovat by napovidala nejakemu matematikovi akorat ze s touhle tvoji metrikou ti nikdy nevyjdou spravne vysledky...
PS: a pak se me klidne zeptej

del42sa hej, no nie je to matika, ale mas pravdu, ze ma prepocty bavia .