PCTuning fórum

Nevim o tom že by Intel někde garantoval kompatibilitu boardů s budoucími CPU. Raptor lake má fungovat na Z690?

Intel podle mě bude chtít udělat jasnou tečku za DDR4 a u Raptorů už je nebude chtít aby se tam pletli a kvůli tomu klidně zaříznou celou řadu chipsetů a vydaj nový což budou ty starý jen pod jinym jménem. Viz Z270 vs Z370, fyzicky stejné, i drivery cross compatible ale jen schválně udělaná nekompatibilita na socketu.

+ Možná přijde i komplet jinej chipset. Přeci jen Z690 je meh, některé SB linky jsou 3.0, ani slechu po USB 4 a pod.

Pokud se budeme řídit tím, že posledních X generaci podporovalo vždy dvě řady procesoru, tak by z690 a z790 mohlo být compatible. Stejně jako z170 a z270 (dokonce některé desky z270 šly updatnout na coffee lake), pak z370 a z390 a nyní z490 a z590 jsou compatible. To že 12. Generace bude podporovat jak ddr4 tak ddr5 neznamená že by na ddr5 desce z690 nemohl fungovat procesor 13. Generace. Zatím se nikde nemluvilo, že budou desky jak s ddr4 tak ddr5. Pouze buď jedno, nebo druhé.

Z270 a Z370 jsou stejnej čip jen rename a uměle způsobená nekompatibilita ala to o čem jsem mluvil.
Kaby přinesl jen lepší 2D jádro (podporu h265 akcelerace) a o pár set Mhz lepší OC, jinak nic. Ještě větší joke tu ale byl s Haswell refresh ala nová pasta, ale stále pasta, k tomu novej Z97 chipset kde fungovaly oba, ale pak přišel Broadwell a ten nešel v Z87 ale v Z97 ano, opět uměle vyvolaná situace.

Obecně všechny Skylake based 11xx CPU uměly jak DDR4 tak DDR3, i 10900K uměla DDR3, číňani na to i udělali boardy. Jen intel nechtěl a proto jsme je v praxi měli naposledy u Z170. To samé HEDT. LGA2011v3 CPU měly DDR3 controllery ale až na pár modelů Xeonů byly uměle disabled aby se na to nedělaly desky a aby se protlačily na trh DDR4.

A přesně to si myslim že se bude opakovat. Alder Lake bude umět DDR4 aby paměti nebrzdily jeho nástup na trh, ale u další řady i kdyby to fyzicky šlo tak se intel bude snažit vše zaříznout a tlačit nové boardy + už jen DDR5.

Vzhldem k tomu že to teď bude dost souboj controllerů ala kdo vytahne z DDR5 více, tak pokudvyvinou novej controller co to fakt zvedne a v tom důsledku bude třeba Raptor v hrách o 20% lepší, tak si Intel určitě přihřeje polívčičku a rovnou vydá novej chipset (i kdyby to byl jen rename) a uměle udělá nekompatibilitu se staršími, vůbec bych se tomu nedivil. Taky to bude chtít PCI-E 5.0 pro M2 sloty a pod, to půjde ruku v ruce s tim.

DOC_ZENITH píše:Vzhldem k tomu že to teď bude dost souboj controllerů ala kdo vytahne z DDR5 více, tak pokud vyvinou novej controller co to fakt zvedne a v tom důsledku bude třeba Raptor v hrách o 20% lepší....

tak o tomhle silně pochybuju.... a zrovna výkon DDR5 na tohle bude mít pramalý vliv.

del42sa píše:

DOC_ZENITH píše:Vzhldem k tomu že to teď bude dost souboj controllerů ala kdo vytahne z DDR5 více, tak pokud vyvinou novej controller co to fakt zvedne a v tom důsledku bude třeba Raptor v hrách o 20% lepší....

tak o tomhle silně pochybuju.... a zrovna výkon DDR5 na tohle bude mít pramalý vliv.

Proč ne? Ty gigantický latence tam budou a tenhle jejich controller (pokud bude podobnej tomu z Rocketu když má stejnej gear system tak soudim že ano), tak větší geay budou dost výkonnostní penelizace, určitě půjde navrhnout mnohem lepší pro tyhle frekvence optimalizovanej controller co nebude muset běžet přes ňáké interní děličky degradující výkon.

Si vezmi jakym vývojem prošly DDR3 a DDR4 controllery u Intelu. První generace z pohledu výkonu vesměs useless, ale o pár generací později to proháněly.

Sobo píše:Herni vykon ADL je udajne nic moc (IPC vykon se nutne neprenasi do her):
https://twitter.com/greymon55/status/14 ... 48292?s=20

Je zvláštní že zatím není žádný herní únik a vše jsou to jen bechmarky ,možná to tak bylo i u posledního Zenu ale nejsem si jistý. Jestli tam bude rozdíl kolem 10% výkonu ve hrách tak to žádný extra boom nebude ač věřím že v pracovním nasazení to může být klidně i těch 20%+ na jedno procesorové jádro. Lidé budou právě nejvíce koukat na ten herní výkon a já sám sem na to hodně zvědav.

//Baneshee - promaz OT. Není tu nákupka, netahejte sem Ryzeny apod.

DOC_ZENITH píše:Proč ne? Ty gigantický latence tam budou a tenhle jejich controller (pokud bude podobnej tomu z Rocketu když má stejnej gear system tak soudim že ano)

protože hry nepotřebují vysokou propustnost kterou ty paměti nabízejí, to možná využije pár nějakých specializovaných programů, nebo by to využilo třeba integrované GPU, ale CPU budou muset tyhle věci začít řešit jinak, určitě ne prostřednictvím DDRx, ale spíš pomocí cache a dalších "chytrých" mechanizmů, které budou naopak omezovat zbytečný zapis do operační paměti. Takže je v podstatě úplně jedno jaký memory controller bude AL mít...

Ano ale ty geary zvyšujou latence. I na gear1 je Rocket latentnější jak Skylake a když jdeš do gear 2 tak good luck to nahnat někde na 5Ghz. S DDR5 to bude to samý bude tam klidně gear4. Tenhle systém bude mít negativní dopad na prostupnost i latence a co kdyby o generaci či dvě přišel řadič takovej jakej Intel měl pro Skylake s DDR4? Ala solidně optimalizovanej a škálující do frekvencí bez ňákého gearu a škálující i výkonem?

U DDR4 jsme to tak už měli, první podporované platfromy na X99 s nimi neškálovaly skoro vůbec ale Skylake ala třetí generace controlleru už ano a dobře. Proto čekám že když někdo (možná AMD jejich controller na ZEN2/3 se sakra povedl) přijde s controllerem co ukrojí třeba 20% na latencích (do toho počítám i OC RAM), tak to sakra bude znát.

AL nenese dost velké cache na to aby mu to dalo nezávislost na latencích RAM, na to se bohužel spoléhat nedá.

Latence byly problem prvnich ryzenu a staly predevsim za jejich spatnym hernim vykonem, nicmene to byly latence ccx-ccx, ne jadro-ram.

Treba tady je jeden priklad z mnoha, ze vyssi frekvence ram s horsim casovanim je lepsi, nez nizsi frekvence s lepsim.

https://www.youtube.com/watch?v=cKRhst1kUgM

Samozřejmě že tam byl problém mezi ccx moduly. Bylo vidět když vyšlo to 4jádro u generece Zen2 co mělo jen jeden ccx modul tak to dávalo na prdel všem ,ale první ryzen měl i dost špatný kontroler mezi cpu - ram.

Já osobně sem zvědav co zvládnout první DDR5 ,nicméně si myslím že výrobci vědí co zákazní chce a budou se snažit tlačit rychlé ram co nejdřív na trh i za cenu vyšších cen. Mezi frekvencí a časováním musí být nějaký rozumný kompromis. Ve finále to opravdu může dopadnout tak že se bude AL prodávat výhradně s DDR4 na to sem taky hodně zvědav.

3DCenter dal dohromady tabulku vysledku a porovnani pro leak ohledne 12700K v Puget systems Adobe software testech.

3DCenter.org píše:According to the Alder Lake benchmark leak by @Tum_Apisak and official benchmarks by @PugetSystems, the Core i7-12700K (ADL) is on average +19% faster than the Core i7-11700K (RKL) on Adobe After Effects, Premiere Pro & Photoshop.

https://twitter.com/3DCenter_org/status ... 6505925632

hnizdo píše: ↑stř 6. říj 2021, 19:41 Latence byly problem prvnich ryzenu a staly predevsim za jejich spatnym hernim vykonem, nicmene to byly latence ccx-ccx, ne jadro-ram.

Treba tady je jeden priklad z mnoha, ze vyssi frekvence ram s horsim casovanim je lepsi, nez nizsi frekvence s lepsim.

jenže u Ryzenů je to komplikovanější, protože s vyšší frekvencí pamětí zvyšuje i rychlost IF a to se může na výsledku projevit. Navíc jak už někdo napsal rozdíl mezi CL16 a CL18 je minimální, takže tohle moc neukazuje....

To byl pouze příklad toho, že latence do ram není primární faktor, možná ani důležitý faktor. Bráno obecně, pochopitelně nemám páru jak se bude Alder chovat ve hrách.

Sobo píše: ↑čtv 7. říj 2021, 12:19 3DCenter dal dohromady tabulku vysledku a porovnani pro leak ohledne 12700K v Puget systems Adobe software testech.

3DCenter.org píše:According to the Alder Lake benchmark leak by @Tum_Apisak and official benchmarks by @PugetSystems, the Core i7-12700K (ADL) is on average +19% faster than the Core i7-11700K (RKL) on Adobe After Effects, Premiere Pro & Photoshop.

https://twitter.com/3DCenter_org/status ... 6505925632

Ze by se trhac asfaltu nekonal?

Tak v PPro je AD 12700K 8+4 udajne rychlejsi o 14% než 5950X 16c. Trhac asfaltu to mozna neni, ale zajimavy je to urcite.

hnizdo píše: ↑pát 8. říj 2021, 15:42 Tak v PPro je AD 12700K 8+4 udajne rychlejsi o 14% než 5950X 16c. Trhac asfaltu to mozna neni, ale zajimavy je to urcite.

Zjavne limit je 8 jadier alebo ešte menej a preto je ADL rýchlejší, lebo pracujú len veľké jadrá, ktoré sú rýchlejšie ako Zen3.
Vidieť to aj na malom rozdiely medzi 8c Core i7-11700K a 16c 5950X.

Coz by bylo pro vetsinu aplikaci idealni - pokud by to takhle fungovalo spolehlive.

Leak od nejakeho cinana (Google translate):

Guess what the processor
knows that the AVX3 of this CPU has been killed. The AVX2 consumes 250W, but it can be pressed at about 108 degrees with a single large frost tower without a buckle (just put it directly on the CPU). Medium and high-end water-cooled pressing is no problem below 90 degrees.
For the test, I used Windows 11, DDR4 3600 Gear1 for the poor, and the multi-core is almost the same as the 5950X next door, and the single-core is violent.
According to the previous revelations on the Internet, it is possible that the B660 BIOS of the x country x in my hand needs to be improved, of course, it is also possible that it is a DDR5 bonus? Anyway, after the official release, it will only be stronger.
Without the blessing of TVB (maybe it is really not), Pcore full core 4.9G, Ecore full core 3.7G, Guanxiao core full core 5.1G should be pediatrics.
This time it seems to use FIVR, which is the set of Haswell and HEDT, but it is not very confirmed. I will analyze it in detail next day. If it is really FIVR, then the temperature performance is still good. Also, the 11900K without the buckle is aimed at I went at 115 degrees.
In addition, Intel has prepared a dedicated Gear4 mode for DDR5 very intimately for us. As long as you are not afraid of delayed explosion, DDR5 10G is beckoning to you.

Zdroj: https://t.bilibili.com/579571893471960206?tab=2
EDIT (obrazky v lepsi rozliseni): https://twitter.com/9550pro/status/1446 ... 2Fpage-540

Takze 250W ve full burnu, to se asi cekalo. Jak to popisuje, tak se slusnym chladicem by nemel byt problem to uchladit pod 90 stupnu.

nepise so slusnym chladicom, ale so slusnou az highend vodou

No, preklad rika, ze nemel chladic prichyceny k patici - nemel nejspis upgrade na ADL socket. Takze spotreba i teplota asi nejsou uplne smerodatne.