PCTuning fórum

Elkim píše:No, bylo by to dost divný vzhledem k mýmu infu měsíce zpět, že Intel překopal fabriky na 10nm, aby to jen tak utnuli.

Oni ich prekopávali už viac krát. Prvý krát ich mali v Oregone, kde to bola katastrofa, tak to presunuli do Izraela, kde to tiež nieje bohviečo, ale majú aspoň lepšiu povesť z minulých nodov. No a z tých výsledkov ktoré majú teraz to určite ešte budú meniť.

Inak ten plán ktorý majú teraz... aj ak sa im to tentokrát podarí tak proti TSMC5 nemajú šancu. Možno v laptopoch a desktopoch kde im stačia 4 jadrá, ale v GPU ktoré plánujú alebo viacjadrových serveroch budú mať nevýhodu v ploche ktorú nevykompenzuje ani MCM. Mimochodom ten 2C Kanonlake má až 70mm2 takže ten shrink nieje až taký ako sa čakalo. Určite im to teda nezabezpečí 56 jadier tam kde majú súčasné Xeony jadier 28, takže proti 64 jadrovým 7nm EPYCom, prípadne 5nm v 2021 nebudú mať šancu.

Ak budú chcieť ostať relevantný tak budú musieť outsorcovať. Tak som mimochodom porozumel to rozdelenie ktoré oznámili minule. Na jednej strane si nechajú časť vývoja in-house, aby mohli oblbovať slajdami o tom ako sú pred konkurenciou, na druhej strane budú vyrábať na rovnakom procese ako AMD.

Inak trocha ma udivuje keď vidím ako si niekto myslí že Intel newsroom je relevantný zdroj. Je to len reklama, jediný účel je ukázať Intel v najlepšom svetle a nerobí im problém otvorene klamať (dá sa dokázať že to opakovane robili).

TSMC nemá kapacity pro zásobování světa x86. Prostě nemá. TSMC nestíhá vyrábět už to co má, přesun CPU výroby k nim od Intelu je naprostá utopie. I AMD bude dot možná mít problémy s dostupností a dost možná budou consumer 7nm čipy mít citelnej odklad. To málo co vyroběj budou rvát do EPYCů.

TSMC hlavně IIRC vyrábí i pro Bitmain a některý další ASIC výrobce, v tomhle se toho poslední rok dost změnilo, nikdy toho tolik nevyráběli.

https://www.coindesk.com/crypto-mining- ... es-record/

@Dolan: Intel Newsroom je ich jedina oficialna odpoved na tuto vec. Z hladiska relevantnosti je to lepsie ako nic, ale mysliet si mozme o tom svoje samozrejme. Taketo vyhlasenie je v zasade len damage contol, ale aj tak nic ine nemame a asi ani nebudeme mat.

Myslím že podceňujete kapacitu TSMC. Tie továrne ktoré majú (Gigafab) vyrábajú 120K waferov mesačne a sú ohromné. Pre porovnanie Väčšina Inteláckych tovární je okolo 10K, niektoré 30K-50K. Celková kapacita Intelu je okolo 300K waferov za mesiac spolu na všetkých technológiách. Plus TSMC plánuje postaviť niekoľko ďalších Gigafab takže pokiaľ by šlo len o kapacitu, tak by to iste nebol problém.

Ten newsroom... no práve že z hľadiska relevantnosti, aj v súvislosti s 10nm už niekoľko krát niečo prehlásili s tým výsledkom že opak sa ukázal byť pravdou...

Začíná to vypadat, že se pod 10nm dostane jen TSMC a Samsung, snad nedostaneme novej duopol, tentokrát u výrobních procesů. Samsung na velký čipy moc vhodnej není a byla by jen otázka času, kdy začne TSMC svýho dominantního postavení zneužívat a napálí ceny. Snad to tak nedopadne

Dolan píše:Myslím že podceňujete kapacitu TSMC.

Nerekl bych...

Intel vyrabi cca 70-80% x86 CPU a chysta se i na GPU. To ostatni nepocitam, protoze tam patrne nejsou potreba nejmodernejsi procesy s klidne to muze hypoteticky vyrabet dal sam.

TSMC ma teda podle tvych cisel kapacitu tretinovou (predpokladam taky pro vsechny procesy dohromady). A vyrabi/bude vyrabet veskere Nvidia GPU, AMD GPU, AMD CPU, Apple CPU a ja nevim co vsechno jeste. A k tomu chces prihodit jeste valnou cast Intel CPU? To ani omylem. Dalsi tovarny jiste postavit muzou, ale za jak dlouho... mozna taky az v pristi petiletce.

Driv nebo pozdeji Intel urcte dokaze prejit na <14nm proces. Ostatne na TSMC 7nm jsme zatim zadne x86 CPU nevideli, takze buh vi, jake v praxi budou.

Tých 120K wpm bolo na jednu továreň.

http://www.icinsights.com/files/images/ ... 6Fig01.png

To je po prepočte na 200mm ekvivalenty. Novšie dáta verejné už asi niesú ale TSMC (a takmer všetci ostatní) v posledných rokoch rozširuje kapacitu o desiatky percent ročne. Naopak Intel naposledy zvýšil kapacity v časoch Pentia 4, odvtedy ju len znižovali a prvé zvýšenie oznámili až nedávno v súvislosti s nedostatkom procesorov.

Baneshee píše:Začíná to vypadat, že se pod 10nm dostane jen TSMC a Samsung, snad nedostaneme novej duopol, tentokrát u výrobních procesů. Samsung na velký čipy moc vhodnej není a byla by jen otázka času, kdy začne TSMC svýho dominantního postavení zneužívat a napálí ceny. Snad to tak nedopadne

Intel sa tam urcite dostane.
Problemy Intelu nie su nevyriesitelne.
Myslim ze cely problem je v tom ze to proste pri navrhu 10nm prestretili solidne. Isli po tak vysokej hustote tranzistorov ze sa to proste bez EUV neda zvladnut (TSMC a Samsung boli chytrejsi) a narazili.
Proste to absolutne nezvladli, co je s ich R&D rozpoctom az neuveritelne. Prakticky stratili roky vyvoja niecoho co je nerealizovatelne. Stale mi to nejde do hlavy, ze tvrdohlavo do toho isli aj ked priznaky buducich problemov museli poznat uz velmi velmi skoro.
Tam uz mali davno padat hlavy, CEO je len kvapka v mori.
Vsetko co sa teraz deje je prakticky "uvolnenie" toho povodneho 10nm procesu na nejaku formu 12nm, hoci to marketingovo zrejme stale bude 10nm a v porovnani s ostatnymi hracmi by sa to kludne asi stale mohlo volat niekde pod 10nm. Mozno 8nm ak uz nie 7nm.

Intelu sa vypomstila chamtivost v istom zmysle slova. Ten zamer po vysokej hustote bol jednoznacne kvoli cim vyssim ziskom. Vyrabali by mensie cipy cim by zisk na wafer stupol, bohuzial neriadili sa starym znamym, ze je lepsi vrabec v hrsti ako holub na streche a teraz nie len ze nemaju mensie cipy, ale zatial nemaju ziadne a navyse stratili roky vyvoja.

Dual core Kanonlake má 70mm2. Dual core Broadwell mal 80mm2, s Iris grafikou 130mm2. Takže argumenty o prehnanom škálovaní niesú namieste.

Porovnavas urcite cipy rovnakeho zamerania ? Cannon Lake je pokial viem len extreme low power verzia.
Prehnane to asi bolo, lebo vysledok je, ze to proste doteraz nefunguje. Nemusi to byt primarny dovod, zrejme to nesadlo so zmyslanymi materialmi, ale to je jedno.

Jádrům se porád zvětšuje počet tranzistorů, Cannon Lake má vyšší IPC a poloviční AVX-512, plus o dost širší GPU. To se takhle nedá srovnávat.

AFAIK je pravda, že Intel chtěl mezi 14nm a 10nm procesem udělat velké zvýšení hustoty - tj. relativně z toho chtěl vytřískat víc než u přechodů dělával v minulosti. Jestli někde přestřelili, tak to opravdu asi hodně pravděpodobně bylo v tomhle.

Cele je to zahmlene, urcite tam bude viac problemov.
Ono to skalovanie hustoty je sice vyssie ako v minulosti, ale nie zas extremne.
Zo 14nm na 10nm to je 2,7x, z 22nm na 14nm to bolo 2,5x.
Horsie je ze im to ani s Quad Patterningom uz velmi nejde dostat do seriovej vyroby. Tam niekde to nemuseli dobre odhadnut. Navyse zacali prvykrat pouzivat ciastocne aj Kobalt, kde to tiez moze viaznut.

C2/4T Ice Lake sa objavil na Geekbench.
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/10445533
Väcsia L1 Data cache (z 32kB na 48kB) a zdvojnasobena L2 cache (z 256kB na 512kB), L3 ostava rovnaka
Oproti Skylake architekture to vyzera na celkom zaujimave IPC zisky, niekde v okoli 10-15% priemer by to mohlo byt. Niekde aj vyrazne viac.
Mohol by to byt plus minus solidny stary "tock".

Doc bude rad konecne? Ci ktoru to cache si to vzdy vymodluje?

Leon_ píše:Doc bude rad konecne? Ci ktoru to cache si to vzdy vymodluje?

Vsetky

vymodluje si edram aka "L4" co měl Broadwell, tam to bylo tuším 128MB, zcela by odpadla závislost na pamětech, změny ve velikostech regular cache měl už i Skylake-X

Lenze Skylake-X spravil L3 cache neinkluzivnu, a to ho z istych dovodov nepotesilo.

Btw - zvetsenou L1 a L2 cache ma uz Cannon Lake, takze tohle neni az tak prekvapive.

havli píše:Btw - zvetsenou L1 a L2 cache ma uz Cannon Lake, takze tohle neni az tak prekvapive.

Nema, Canon Lake aka i3-8121U ma klasiku: 32kB pro obe L1, 256kB pro L2 a 4MB pro L3.

Ice Lake ma skutecne o 50% vic L1D a o 100% vic L2. Plus ma hodne AES jednotek. Takze to s IPC muze v prihodnych situacich hnout vic nez je zvykem.