PCTuning fórum

Shit píše:Mně spíš zaráží jiná věc:
Vyšla 4600Ti - cena 14000Kč - nejvýkonnější karta té doby => "drahá".
Vyšla ATi 9700 - cena 14000Kč - nejvýkonnější karta té doby => "adekvátní" cena.
Podle mně se to jedno, jelikož obě byly v době výkonnostními králi a obě stály při uvedení 14000Kč.

Aha, tak už asi vidím problém. Nevšiml jsem si totiž, že no-X by psal, že by Ti 4600 tehdy byla drahá. Zato však napsal, že pro high-end bez konkurence to tehdy byla adekvátní cena. Tak snad můžeme ten OT ukončit?

Lukfi píše:Aha, tak už asi vidím problém. Nevšiml jsem si totiž, že no-X by psal, že by Ti 4600 tehdy byla drahá. Zato však napsal, že pro high-end bez konkurence to tehdy byla adekvátní cena. Tak snad můžeme ten OT ukončit?

Ne, takhle věta:

no-X píše:...že co ATi stojí proti nVidii, neměla hardware oproti konkurenci předražený a to ani v situacích, kdy si to mohla dovolit..

Ano, teď už můžeme OT ukončit.

beardie píše:v tom linku, co postol Robin_CG je napisane nieco zaujimave:

P.S.: češký PCTuning.cz se přeci jen proslavil všude ve světě - porušil NDA. Pan Obermaier se se svými zelenými brýlemi prostě nezapře...

tip: Autorem toho webu je primo nas oblibeny Robin, ktery mimo jine na foru u Charlieho breci, jak strasne nenavidi NVIDII a nevi, co ma delat

Kamikadze píše:tip: Autorem toho webu je primo nas oblibeny Robin, ktery mimo jine na foru u Charlieho breci, jak strasne nenavidi NVIDII a nevi, co ma delat

Prvni cast vety je spravne, zbytek... Nebudu komentovat, uz mam jedno "varovani" od Krtka

P.S.: O tom, ze PCT porusili NDA, psala fudzilla. Pochybuju, ze NDA nepodepsali...

tak tym sa to vyjasnilo

...guys from Czech site pctuning.tyden.cz apparently don't have NDA problems...

Ste slavni

Robin_CG píše:P.S.: O tom, ze PCT porusili NDA, psala fudzilla. Pochybuju, ze NDA nepodepsali...

Jako redaktor bych o tom mohl neco vedet, co myslis?

Nechapem co sa tu hadate o nezmysloch. Nedaju sa porovnavat ceny produktov 5 rokov dozadu. R5870 je novinka, bude jedina dx 11 karta na trhu tak nevidim dovod preco by to ati mala davat lacno. Ja sa na kartu tesim az pride na sklady a urcite si jednu(mozno dve) kupim.

davat neco vylozene za draho (krom profi sceny) neni dlouhodobym marketingovym tahem spolecnosti ATi/AMD

Vime neco o novem videu s Ruby? Cinema 3.0? Byl by hrich nas o novou Ruby pripravit.

xeq píše:Nechapem co sa tu hadate o nezmysloch. Nedaju sa porovnavat ceny produktov 5 rokov dozadu. R5870 je novinka, bude jedina dx 11 karta na trhu tak nevidim dovod preco by to ati mala davat lacno. Ja sa na kartu tesim az pride na sklady a urcite si jednu(mozno dve) kupim.

AMD tu kartu musi dat lacino a to hned z nekolika duvodu:
1) nejde o zisky ATI (jak se tu nekteri mylne domnivaji a neustale tu s nimi caruji), ale o cele AMD. To se uz hodne dlouho dobu topi v nechutnych dluzich a nutne potrebuji cache, aby meli na vyplaty vyvoj a i bezny provoz. Oni potrebuji prodavat a mit penize ted hned. V praxi to funguje tak, ze samotne ATI se papirove drzi okolo nuly, ale celkova lod AMD se porad potapi (byt ji trh potopit nenecha, je to jedna velka dira na penize podobne jako treba Sky Europe, ktere taky nikdy nevykazaly zisk a presto fungovaly osm let?). Ze zisku z prodeju Radeonu se lepi bezny provoz AMD. Tot prvni duvod, proc jsou jejich karty vzdy levnejsi
2) ATI nema takovy trzni podil jako NVIDIA. Velka cast zakazniku si dokola kupuje karty stejneho vyrobce. Mel jsem NVIDII, chci ji zase, mam zkusenosti s drivery, vim kde co nastavit a podobne. Prejdou ke konkurenci jen v pripade, ze jim to nabidne neco vyrazne navic. Proto musi AMD delat vyrazne vyhodne nabidky, aby mela co nejvic zakazniku (kteri si pak budou zase v rade kupovat jeji karty). Tot druhy duvod, proc jsou Radeony levnejsi

AMD neni ustav pro socialne slabe, ktery vas dotuje proto, ze vas strasne miluje, jak se tu snazi nekteri tvrdit. Duvody jejich cenove politiky jsou napsane vys. Kdyby meli penezni zasoby v bankach, tak Phenomy II BE v nejvyssich verzich stoji stejne jako Core i7 Extreme (stejne jako v dobach Athlonu XP a 64 FX) a Radeon HD 5870 nestoji 400 dolaru, ale treba 650 (byt extremnich 800 ci kolik stala GTX 280 by to mozna nebylo). A stejne by se ty karty prodaly, jen ne v takovem mnozstvi.

Problem vetsiny uzivatelu tady (vcetne tebe) je, ze nevidite dal nez za grafy pomer cena/vykon a cenovku na alze/alfe/czc. To, co jsem tu napsal, samozrejme nezajima bezneho zakaznika, toho zajima jen ten pomer a cenovka (proto je dnes ATI vetsinou vyhodnejsi v techto dvou vecech, aby si zvysilo podil na trhu). Nicmene chcete se tu chovat profi a resit cenovou politiku, tak domyslejte proc tomu tak je.

Robin_CG píše:Vime neco o novem videu s Ruby? Cinema 3.0? Byl by hrich nas o novou Ruby pripravit.

mas recht takova ruby na 24 monitorech v 60Mpixelech by nemusel bajt spatna a jeste moznost si pekne zoomovat

Kamikadze píše:AMD neni ustav pro socialne slabe, ktery vas dotuje proto, ze vas strasne miluje, jak se tu snazi nekteri tvrdit.

Ty si asi myslis, ze mame male mozecky, ze? Dejte mu nekdo taky "varovani" - za neprimou urazku a pokracovani v off-topicu...

kamikadze je totalne mimo. ATI mela lepsi pomer cena/vykon i v dobe kdy mela vetsi podil na trhu a mela rychlejsi karty nez konkurence jak vysvetlis tohle? .

=>Kamikadze: AMD potřebuje peníze a proto má levné karty... promiň ale to je pěkná hovadina. Každá firma, AMD nevyjímaje, volí takovou cenu, aby maximalizovala zisk (nebo minimalizovala ztrátu). A jestli bude prodávat málo kusů za šíleně přemrštěné ceny, nebo pojede přes vysoký počet s malou marží, to je jenom na nich. Pokud si analýzou elasticity poptávky spočítají, že nejvýhodnější je prodávat levněji než konkurence, tak prodávají levněji než konkurence.

Tak samozřejmě, že na tom AMD/ATi neni finančně nejlépe, ale jediný kdo z toho vytěží je konzument, takže nás to opravdu nemusí zajímat... Jinak jsem tušil úpadek AMD v době kdy přebíral ATi, nějak se musí udržet nad vodou, když na Intel ztrácí "2 roky?" vývoje...

Shit: Děláš v tom guláš. Mluvil jsem tu o R9700 proti GF4600. V době uvedení stála GF4600 totéž, jako R9700 PRO, přičemž krátce poté padla její cena na úroveň R9700. Přesto byla R9700 rychlejší a modernější - GF4600 byl produkt předešlé generace. Vzhledem k tomu, že R9700 za svoji cenu nabízela více při vydání i po slevě GF4600, byla R9700 výhodnější. Diskuse po článkem o R9700/R9700PRO si pamatuju dodnes, přesně tohle se tam řešilo... R9700 a R9700PRO byly výhodnější než GF4600, Parhelia i pozdější FX5800/5800U. Takže o předraženosti se ve vztahu k ní mluvit nedá.

xeq: Co se týče HD5800, jsou ceny známé a jsou výhodnější, než ceny současných konkurenčních produktů, takže lze říct, že oproti konkurenci jsou levné. Jediné, co zatím není potvrzené, je dostupnost.

Kamikadze píše:Problem vetsiny uzivatelu tady (vcetne tebe) je, ze nevidite dal nez za grafy pomer cena/vykon a cenovku na alze/alfe/czc. To, co jsem tu napsal, samozrejme nezajima bezneho zakaznika, toho zajima jen ten pomer a cenovka (proto je dnes ATI vetsinou vyhodnejsi v techto dvou vecech, aby si zvysilo podil na trhu). Nicmene chcete se tu chovat profi a resit cenovou politiku, tak domyslejte proc tomu tak je.

Mluvíš stejně jako bandita, nastiňuješ situace, o kterých si toho ale dvě třetiny necháš pro sebe, ale v podstatě neříkáš nic.

Fakta jsou taková, že jsou známé rozměry čipů - které má nVidia větší (a tudíž se jich vejde méně na waffer), je známý výkon na mm², který má ATi lepší, jsou známé techniky, které se používají na "opravu" poškozených čipů - ty má ATi taktéž pokročilejší, je známé, že GDDR5 jsou levnější než GDDR3, přičemž nabízejí téměř dvojnásobný výkon. To jsou informace, které jsou volně přístupné na netu, a které vysvětlují, proč má ATi nižší výrobní náklady a proč si může dovolit prodávat za nižší ceny a stále na tom být ekonomicky lépe.

DexCz píše:Tak samozřejmě, že na tom AMD/ATi neni finančně nejlépe, ale jediný kdo z toho vytěží je konzument, takže nás to opravdu nemusí zajímat... Jinak jsem tušil úpadek AMD v době kdy přebíral ATi, nějak se musí udržet nad vodou, když na Intel ztrácí "2 roky?" vývoje...

Tak AMD uz je jenom vyvojova firma a vyrobu uz ma na starost nekdo jiny to jim hodne pomuze. Arabove maj pod polstarem tolik penez ze je pro ne naka miliarda jak pro nas drobny na kafe

Stratos píše:kamikadze je totalne mimo. ATI mela lepsi pomer cena/vykon i v dobe kdy mela vetsi podil na trhu a mela rychlejsi karty nez konkurence jak vysvetlis tohle? .

napriklad? padly tu GF 4 Ti 4600 a Radeony 9700. Oboje v dobe vydani po 14k, takze si nevymyslej.

Lukfi píše:Každá firma, AMD nevyjímaje, volí takovou cenu, aby maximalizovala zisk (nebo minimalizovala ztrátu). A jestli bude prodávat málo kusů za šíleně přemrštěné ceny, nebo pojede přes vysoký počet s malou marží, to je jenom na nich. Pokud si analýzou elasticity poptávky spočítají, že nejvýhodnější je prodávat levněji než konkurence, tak prodávají levněji než konkurence.

Presne tak, souhlasim. S tim, ze oni zaroven potrebuji vyrazne navysit pocet prodanych karet a tim i vetsi podil na trhu, protoze hodne lidi kupuje podle bodu 2, jak jsem psal.

proc mam pocit ze se tu akorat resej kraviny a jedinej normalni clovek je tu Lukfi, potom obcas este no-X sice je videt ze ma asi radsi ATI ale vetsinou argumentuje vecne, podlozene, hlavne slusne a neni arogantni jako nekteri.