PCTuning fórum

Zalezi na tom, jak to bude s ignorovanim limitu a la predchozi generace a vyrobci desek.

Baneshee píše: ↑pon 11. říj 2021, 13:51 Na tom screenu je CPU vytížený na 100%. PL2 je maximální limit, kterej nemusí být využitý. Pokud to pojede v multi-threadu jen na 4GHz, tak ta spotřeba může reálná. V jiným SW může být spotřeba trochu jíná, ale určitě to nebude o desítky wattů (možná v AVX2 intenzivním SW). Výkon je sice jen o fous nad 5600X díky těm nízkým taktům, ale jinak to vypadá na sympatický CPU.

sympatický ano, ale už rok tu máme Ryzen 5600X se stejným výkonem. Bylo by hezké, kdyby se Intelu podařilo Zen3 překonat s poněkud výraznějším náskokem a při lepší spotřebě.... ale lepší jak nic

GaGy píše: ↑pon 11. říj 2021, 13:49 All core boost vypadá na 4Ghz a Sigle 4,4Ghz podle screenu ,takže přepokládám že bude nízce taktovaný ,takže teploty a spotřeba můžou být fajn.

Jak tam nekdo psal v diskuzi, proc limitujou u toho CPU single core boost na 4,4GHz, nedava to smysl.

Protože by měl velmi dobrý Sigle výkon a dražší modely by lidi nekupovali. Stejný důvod proč Amd neudělalo levnější 5700x bo by pak nikdo 5800X nekoupil

Dnešní I5 maj taky omezené max turbo, nevim co na tom tady kdo nechápe, ale jak už jsem zmínil dávno, mluvíme dost možná o papírovém produktu, protože Intel nemá takovou DIE, tzn tahle I5 bude vyráběná z té velké DIE a budou tam disabled 2 performance jádra, všechna E jádra a omezené takty. Tzn skoro polovian křemíku off. Tak jako dnešní I5 bude asi nejblíže své TDP (ala rozuměnj při jejím aplikování dojde k downclocku třeba jen na 4Ghz a ne na 2,4 ehgm), ale kde Intel bude brát ten křemík. Bude to jak u AMD kdy byl nedostatek čipů pro levnější modely protože vše co bylo plně funkční se prostě prodalo dráž jako plně funkční křemík.

Pro mě by to mohl být zajímavý upgrade ze Skylaku, počkám si reálné testy spotřeby. Ale přece se pořád psalo, jak má Intel 10nm mizernou výtěžnost, tak třeba jich nakonec tak málo, jak u AMD levnějších modelů, nebude.

Intel se z te soucasne situace bude snazit vydojit maximum, takze lowend je to posledni co bude chtit podporovat, stejne jako amd. Marze a akcionari je to co urcuje trend, rozhodne ne zakaznik ktery ma prazdnou kapsu.

Intel bude v low-endu držet Skylake based CPU do LGA1200. Je to pro ně ideální, maj přesné DIE dle počtu jader 2/4/6/8/10 tzn žádnej odpad + na to můžou použít zaběhnuté cheap 14nm linky, tzn může to bejt cheap a nebrzdí to produkci jinde. Na kancl je to jedno a low-end trh se pokreje. Ostatně AMD už low-end defakto nemá vůbec.

Až intel odladí 10nm výtěžnost tak celej low-end si ihmo říká o ňákej Gracemont-only SOC co to pokreje. Dokázal bych si ho představit. Takovejch 8 jader, 3-3,6Ghz, 45W TDP, 16 PCI-E linkek, (8 do 16x slotu, 4 na M2 a další 4 na 1x sloty + integrovaný komponenty), integrovaná grafika s decentími 2D schopnostmi a je to. Pod tim samo sebou sub.modely třeba s 6C, 4C, jen 15W plně passive a pod. Sám bych tim haradil svůj 24/7 online server kde je nyní undervoltované G4650 pentium.

Je nějaká šance zapnout na 12400 AVX-512?

Hmm intel tu 12400/F pekne zariznul.Nema zadny mensi jadra tzn zkriplenej MT vykon vs 12600K.Snad 12700/F bude mit stejnej pocet jader jako 12700K

petsild píše: ↑pon 11. říj 2021, 21:58 Je nějaká šance zapnout na 12400 AVX-512?

Nulovej, ty CPU jej fyzicky vůbec nemaj. Dává to i smysl že jádro v Sapphire-Rapids má větší L2, intel už v minulosti L2 zvětšoval pro AVX512. Myslim si že verze Golden cove pro Alder lake jej vůbec fyzicky neponese už dle té kapacity cache. Ty původní spekulace že to jádro jako takové bude v AL a SR defakto stejné vzaly za své v moment kdy Intel deklaroval že Alder nemá AVX512 vůbec.

Intel si také prošel lekcí u Rocketa kde AVX512 stojí prostor, tranzistory, prodražuje celou věc, zvedá spotřebu a nikdo to neocenil protože se to prostě v běžnym SW nepoužívá.

Dle mého názoru se AVX512 do mainstreamu jednou vrátí, ale bude to s ňákou budoucí architekturou která bude umět dynamické délky vektorů, tzn bude umět třeba 2048 vektory na 8 průchodů, 512 na 2 a apod. Ne dedikované jednotky pro konkrétní vektorové instrukce. Pokud chceš něco v AVX512 programovat/vyvíjet nebo tak, a stačí ti max 128GB RAM a nechceš čekat a platit pálku za SR tak si ihmo kup Rocketa teď, pokud jseš uživatel tak můžeš celou existenci AVX512 vesele ignorovat.

Nejsem si jistý ale myslím že Olšan při rozborce psal že Golden Cove umí AVX512 ale kvůli malým jádrům bude u všech deskop modelu vypnuto. Aktivní by to mělo být jen v serverech.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 11. říj 2021, 22:21Nulovej, ty CPU jej fyzicky vůbec nemaj. Dává to i smysl že jádro v Sapphire-Rapids má větší L2, intel už v minulosti L2 zvětšoval pro AVX512. Myslim si že verze Golden cove pro Alder lake jej vůbec fyzicky neponese už dle té kapacity cache. Ty původní spekulace že to jádro jako takové bude v AL a SR defakto stejné vzaly za své v moment kdy Intel deklaroval že Alder nemá AVX512 vůbec.

GoldenCove samozřejmě AVX512 podporuje, je to stejné jádro jako v Sapphire Rapids, ale v AL je to natvrdo vypnuté zejména kvůli použití hybridní BL arch. ale není to jen kvůli tomu.

Aby vůbec Intel mohl vydat CPU který obsahuje jádra s odlišnou podporou instrukcí, musel vypnout všechny vzájemně nekompatibilní instrukce a nechat jen ty společné. A naopak ta malá jádra musel Intel hodně rozšířit a doplnit o další fíčury aby mohla pracovat společně s těmi Golden Cove jádry. Proto jsem už dříve podotknul, že ve své podstatě už to nejsou malá jádra i když je Intel nadále marketuje jako Atomová.Jestli jsou jádra malá nebo velká není neurčeno jejich názvem nebo marketingem výrobce, ale jejich architekturou a tím jak jsou navržená.

But that all changes with Alder Lake. Both desktop processors and mobile processors will now have AVX-512 disabled in all scenarios. But the silicon will still be physically present in the core, only because Intel uses the same core in its next generation server processors called Sapphire Rapids. One could argue that if the AVX-512 unit was removed from the desktop cores that they would be a lot smaller, however Intel has disagreed on this point in previous launches. What it means is that for the consumer parts we have some extra dark silicon in the design, which ultimately might help thermals, or absorb defects.

https://www.anandtech.com/show/16881/a- ... tectures/5

takže konec spekulacím, vypnutý AVX tam je i kvůli lepšímu odvodu tepla a trochu jim to zvyšuje "výtěžnost" u desktopových a mobilních čipů, protože mohou použít i defektní jádra.

Máš ale pravdu v tom, že pro desktop a mobilní počítače je AVX512 mrtvé.

Intel is also integrating support for VNNI instructions for neural network calculations. In the past VNNI (and VNNI2) were built for AVX-512, however this time around Intel has done a version of AVX2-VNNI for both the P-core and E-core designs in Alder Lake. So while AVX-512 might be dead here, at least some of those AI acceleration features are carrying over, albeit in AVX2 form.

i7-1270P -> 28W 2.5GHz base 4C+8c 16T
https://twitter.com/OneRaichu/status/14 ... 5643493376

Pre porovnanie:
Core i7-1185G7 4C8T má base 3GHz pri 28W TDP.
Ryzen 7 5800U 8C16T má base 1.9GHz pri 15W TDP.
AMD Ryzen 9 5980HX 8C16T má base 3.3GHz pri 45W TDP.

Del -

A co ta cache? U Skylake je to tak že normální desktopovej má menší L2 a AVX512 neumí a SK-X má AVX512 ale má kvůli nim nabobtnanou L2. Stejná story je u Alder lake vs Sapphire Rapids. Kdyby AL měl AVX512 čekal bych že se oběví aspoň ňáké ES kde budou. Nebo model bez Gracemontů kde budou, třeba jako Xeon. Pokud to tak neni a ty jádra maj bejt stejná nechápu tu nabobtnanou L2 u SR.

A hlavně by to bylo nehorázné plejtvání dávat tranzistory na AVX512 u čipu kterej je nikdy nepoužije, co je to za logiku? Různé instrukční sady na 2 CPU win zvládaly už v době 2K/XP a dnes by to nešlo?

A taky nejen win je svět živ. Dovedu si představit virtualizaci kdy mi běžej dva OS a jeden používá jen Golden Cove a druhej jen Gacemonty, easy.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 12. říj 2021, 11:01 A co ta cache? U Skylake je to tak že normální desktopovej má menší L2 a AVX512 neumí a SK-X má AVX512 ale má kvůli nim nabobtnanou L2. Stejná story je u Alder lake vs Sapphire Rapids. Kdyby AL měl AVX512 čekal bych že se oběví aspoň ňáké ES kde budou. Nebo model bez Gracemontů kde budou, třeba jako Xeon. Pokud to tak neni a ty jádra maj bejt stejná nechápu tu nabobtnanou L2 u SR.

A hlavně by to bylo nehorázné plejtvání dávat tranzistory na AVX512 u čipu kterej je nikdy nepoužije, co je to za logiku? Různé instrukční sady na 2 CPU win zvládaly už v době 2K/XP a dnes by to nešlo?

ty to nechápeš, smyslem big-little je to abys mohl přehazovat běžící ulohy z velkých jader na usporná jádra a naopak. Jak bys to chtěl dělat, když by každý klastr jader podporoval jiné instrukce ?

cache je jiná u serverových produktů (kde je úplně jiný workload) a jiná u desktopu, to s instrukční sadou přímo nesouvisí....

Doteď to u AVX512 souviselo.

AVX512 jsou stejně vyjímka, to nebude úloha kterejch v systému poběží 50 a bude třeba je přehazovat na Gracemont jádra do low-power background provozu. Dle mého názoru to jádro AVX512 vůbec nemá. Bylo by plejtvání to tam dávat když se to nikdy nepoužije. Sorry ale zakázat je pokud v jádru jsou jen proto že by nešly přesunout na gracemont mi přijde mimózní, kor u modelů co maj gracemonty všechny off.

Přehazovat zátěž AVX-512 na low power jádra jaksi nedává smysl. Aplikace, které tyto instrukce využívají, potřebují maximální výkon, ne nějaké úsporné zdechláky.

Je už nějaké info, jak výkoné bude grafické APU?

Moc ne, v desktopu nebude hrát významnější roli (5000G sérii to asi v iGPU neohrozí), v noteboocích bude myslím silnější.