PCTuning fórum

Hladis píše: ↑čtv 20. říj 2022, 17:30Ta karta jeste ani uvedena realne nebyla

moment, to jako myslíš vážně? Koženka mává s kartou na podiu, ukazuje cenu 899$... pokud tohle není uvedení tak co potom je? Ať už si sami uvědomili, že udělali kardinální kokotinu anebo naslouchali i "publiku"... tohle je prostě nejhorší launch 80 tkový řady ever.

Hlavně Hladis vede takovou tu rétoriku kde staví velkej korporát do role defakto polobohů co nemůžou udělat chybu. Maj přeci představenstvo, akcionáře, PR department, na všechno maj statistiky a průzkumy, přesně vědi co bude a nebude a jejich rozhodnutí jsou neomylná!

Až na to že to vůbec neni realita. Až ty firmy povede ńáké neomylné AI tak to tak možná bude ale nyní? máme tui mnoho modelů regrese. Firmy co zdegenerujou do "too big" statusu obvykle naplněj své řady tunou parazitů co nic nedělaj, všichni to asi známe, tuna lidí v PR, HR, tuna ředitelů a vedoucích různejch sekcí, masivní představenstvo co pořád jedná ale nic nedělá, tuna meetingů a obecně neproduktivního bordelu, oceňuje se více jak kdo umí lézt do zadku než kdo co opravdu udělá a target firmy se změní v co největší zisk pro akcionáře a protože tam neni nikdo kod by byl schopnej prorazit s jakoukoliv inovativní myšlenkou, protože inovace většinou znamená risk a risk = investor to nechce, ten chce pouze stabilní růst a dividendy, tak bum, stane se z tebe irelevantní umírající moloch typu IBM.

Pak tu máme firmy co se před krachem zachránily protože je z té sestupné turbulence někdo vytáhnul třeba Jobs u Apple. Korporát to nezvládnul a pak přišel jeden chlápek, byl dostatečně charizmatickej, udal novej směr a stala se z toho kultovní záležitost.

Pak tu máme firmy co jsou giantické a mává s nima jeden člověk, můžeme ukázat na Teslu a Elona a můžeme taky na NVidii a Huanga. Nvidia udělala tunu kolosálních chyb ale ustála to, je to korporace co nejedná logicky, ale emocionálně a egoisiticky. Ceny stanovuje Huang na podiu, tak to ale vždy bylo. Nvidia byla známá lhanim, korupcí a likvidačními akvizicemi, tim že někoho pohltěj a nepoužijou žádné zaměstnance, technologie, patenty nechaj ležet nic, jen prostě aby se jich zbavili či ze msty, ona akvizice jim nepřinese nic jen je stojí prachy a přikládá do negativní reputace, (kvůli které jim utekl třeba ten ARM že), monopolní tahy typu GPP a pod, rovněž ruinujou reputaci a šanci na velké spolupráce a kšefty. Takhle se chová superlogická racionální korporace? Asi ne co. Špatné produkty jsou další faktor a že jich byla neoodiskutovaná spousta. Včetně retard chyb typu 4GB na 970tce, když ten poslední modul ani nešel prakticky používat, tzn tam byl k ničemu a jen prodražoval kartu a způsoboval drama. Nebo 1030 DDR4 edition, schválně se mi nechce moc zacházet do historie, existence 1060 3GB, první várka Turngů kde všechno vychcípalo protože měli špatnou voltáž do Vram, to jsou ale malé věci.

Pak tu máme ty velké věci typu jejich přístup, kterej je taky iracionální a těžce emocionální. Třeba to že odmítaj dělat semicustom produkty. Díky tomu sami sebe odpískali z konzolí třeba, ale nejen tam i self drivingu a tuna AI produktů by ráda jejich technologie ale nechtěj si kupovat racky plný Tesel co nejsou optimalizovaný pro jejich user case že. Odmítaj spolupracovat s jinými firmami na vývoji, jedou jen stylem berte co máme jinak tahněte... no.. tak... Nvidia byla ta co musela tahnout. Taky sou mstiví, jak se to říká, "Nvidia holds a grudge", jsou mstiví vůči jak firmám tak jednotlivcům, ať jde o OEM partnery nebo recenzenty ale i megakorporacím, uniknou jim dealy za miliardy dolarů jen z důvodu něčího ega. Kdyby nebyli takle stupidní mohli dnes mít pod palcem celé AMD, celej ARM, mohli bejt králem self-driving systémů, mohli bejt v konzolích, mohli bejt mnohem více dominantní v AI než jsou, mohli by bejt víc než je dnes celé Sony + Valve dohromady. Ale všude byla tuna chybnejch rozhodnutí a egoisitickejh "ne musí bejt po mym" postupů co jim to zhatili. To že se jim daří neznamená že by nemohlo třeba 3x lépe.

Sám jsem v několika takovejch korporacích byl, vím jak to chodí. Člověk v pozici Huanga obvykle nikdy neslyší ne. Protože ne = vyhazov když má šéf blbou náladu, když dobrou tak ignorace nebo výsměch a ignorace. Huang ti může ráno říci něco a odpoledne naprostej opak a všichni mu oboje odkejvou. Stejně tak to bylo s timhle "launchem" tady. Nedělejme si iluze. Natáhli si tam maximální ceny opilců nachlastanejch megazisky z mining mánie. Pak si Huang cestou na konfertenci otevřel twitter viděl tam názory na ceny, realitu trhu a na místě to změnil a nikdo nemohl říci ne. Nikdo nemohl říci "co děláš do prdele máme tady hotovou roadmapu, karty ve výrobě, naši partneři maj karty ve výrobě a na skladech, všichni na tom budou tratit a budeme za debily. Pokud je to krizový můžeme posunout launch nebo posunout zveřejnění cen a finální ceny pak urovnat s vendory. EE, místo toho se řeklo "jistě šéfe" a on si tam prohlásil 4090 za 1600 doláčů aniž by změnil ceny těch ostatních, a všichni si řekli "do prdele tohle je průser" ale nic s tim nemohli dělat protože ač je to korporace reálně tam velí 1 člověk a dokud to nezačne doslova prodělávat tak se to nezmění. Pak všichni kmitali jak ten průser urovnat a místo slev 4080tek to dopadlo zušením jedné, ala tím co bude vendory nejvíce bolet a Nvidii je to u prdele protože čipy už prodala, ostatně jak zachází s vendory víme od Evgy. Nvidia je donutí ty karty přejmenovat a prodávat za míň a ty ztráty půjdou z kapes vendorů. Něco jako když Evgu nutili prodávat 3090TI za 1200 doláčů když jim prodali jen samotné čipy do těch karet za 1400....

Jsme zvědavej kolik mostů si Nvidia ještě dokáže podpálit.

No Docu, celkem slusna maturitni pisemna prace, cele jsem to precetl a musim uznat , ze mam stejnej pohled na Huangovo ego a celkem to odrazi i stav nvidie jako celku. Uz jenom to, ze ten kolos opousti lidi jako Tom Petersen o necem svedci, ze to tam az takove labuzo nebude.

Myslim si , ze bez kozenakova ano nebo ne, se tam ani pes neuprdne.

@Doc...ja len hovorim, nastastie(ak by robili "spravne rozhodnutia"), inac by tu bol totalny moloch a monopol (vid Intel a 4jadra vladnu vsetkym)

Ache píše: ↑čtv 20. říj 2022, 17:53

Hladis píše: ↑čtv 20. říj 2022, 17:30Ta karta jeste ani uvedena realne nebyla

moment, to jako myslíš vážně?

Ehm, proc tam asi pisu to kouzelne slovicko "realne". Jsou venku recenze ? Je nekde realne k mani ? Muzu si na ni sahnout ? Ne, realne ta karta neni uvedena na trh. Jeji fyzicke uvedeni na trh melo byt az v listopadu. To je dost dlouha doba od toho skotaceni Huanga na podiu, kde klidne dokazal ukazovat makety. Chjo.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 20. říj 2022, 21:28 Hlavně Hladis vede takovou tu rétoriku kde staví velkej korporát do role defakto polobohů co nemůžou udělat chybu.

Sorry ale to je uplna blbost, zase mi nekdo podsouva co si udajne jako myslim a snazi se me radoby analyzovat. Nic takovyho jsem nikdy nenapsal a ani si nemyslel. To muzu zkouset analyzovat tvoji dlouhodobou nenavist ke vsemu co nese oznaceni "korporace" s anarchistickymi myslenkami a tva predstava uz z dob konce 3Dfx, jak je nVidia s Huangem banda emocionalne nevyzralych hrdlorezu, kterym vlastne jde jen o "koupani se v krvi", coz cele afektuje tvuj pohled. Spis tvuj pohled a vyklad veci je ciste emocionalni dojem a nikoliv nejaka fakticka analyza s tvrdymi daty, takze bych brzdil s hrou na psychologa nebo senzibila.

Reste Ada Lovelace a ne OT amatersky psychonalyzy.

Launch date RTX 4080 je 16.11. a byl pevně ohlášen, obou karet, to že jedna byla stahována už ve vyrobeném stavu rozhodně neni běžné a rozhodně to neni normálně zvládnutá situace. Recall takovéhleho rázu se udával jen při masivních technických chybách typu hořící zdroje, baterie a pod. Jedinej rozdíl je tu v tom že to stihli začít stahovat než se to dostalo ke koncákům takže to neni ofiko recall pro lidi a pro retail, ale pro OEM a Vendor partnery defakto je, se všemi problémy a ztrátami s tím spojenými.

Edit:
Proč takovej tiátr se stahovánim a nesnížili jen cenu? Protože 80 karta má dobré jméno a nesmí se zlevnit ever? Měla ještě u 30 řady. Teď už fakt nemá teď je to větší joke jak uvedení GTX680 s GK104 jádrem. Protože by to bylo co...? Ukázka vlastní chyby? Ne to by byla ukázka slabosti! + Ceny mohou jít pouze nahoru, když je třeba novou cenu směrem dolu to zakazujeme! Musí se vydat novej produkt aby si nikdo neasocioval že zlevňujeme ten starej (třeba vydání 2070s místo zlevnění 2080), a ideálně to ještě ořežeme aby jsme jim ukázali co si to dovolujou naše ceny kritizovat! Launch nikdy neproběhl stahněte to ze skladů a zameťte pod koberec! Prostě egoistická emocionální rozhodnutí. Žádná korporátní kalkulace co nejlepšího řešení. Je to tragikomedie. Něco jako když se pokoušeli o ARM s jejich historií a reputací akvizicí, LOL.

Hladis píše: ↑čtv 20. říj 2022, 23:03 Ehm, proc tam asi pisu to kouzelne slovicko "realne". Jsou venku recenze ? Je nekde realne k mani ? Muzu si na ni sahnout ? Ne, realne ta karta neni uvedena na trh. Jeji fyzicke uvedeni na trh melo byt az v listopadu. To je dost dlouhá doba od toho skotaceni Huanga na podiu, kde klidne dokazal ukazovat makety. Chjo.

Si piš kouzelný slovíčka jak chceš, něco takového tu ještě nebylo - zrušení produktu po tom co byl představen včetně cenovky, výkonu atd... Kdoví jak to nakonec i dopadne s tou "real" 4080 - její cena je nyní slušný joke.

tak uz se veze Strix OC a ted jsem na vazkach ... Aorus extreme waterforce nebo Strix OC? Podle vseho je strix jedno z nejlepsich ale! ¨Videl nekdo regulerni recenzi na tu aorusku? Ja o ni nenasel ani zadny info o fazich jak tu byla tabulka

Já bych měl strach z kvality jejich thermalpady. Snad všechny GB byly prostě v tomhle úplně na hovno. Ale tak to už třeba neplatí.

python.p píše: ↑pát 21. říj 2022, 12:04 Já bych měl strach z kvality jejich thermalpady. Snad všechny GB byly prostě v tomhle úplně na hovno. Ale tak to už třeba neplatí.

tak pady se daji vymenit ale design pcb ne :/

Ache píše: ↑pát 21. říj 2022, 00:22 Kdoví jak to nakonec i dopadne s tou "real" 4080 - její cena je nyní slušný joke.

Hele tohle kdysi vysvětloval v jednom postu Hulán - říká se tomu price skimming, a spočívá to v tom, že firma uvede produkt za vysokou cenu, a shrábne prachy od všech, kdo jsou ochotní za to zaplatit 1200. Jak jim začnou výrazně klesat prodeje, tak ji zlevní třeba na 1000 a shrábne prachy od všech, kdo jsou ochotní vypláznout litr. A takhle to postupně snižuje až na minimální marže co se jim vyplatí, a zajišťuje si, že každej zákazník za to zaplatí svoje osobní maximum. Osobně mi to přijde jako zm*dí praktika, jenže se tomu nevyhneš, nějaký maximum si v hlavě prostě nastaví každej.
K tomu si přidej to, co říkal Huang o "napozicování 3000 pod 4000", a vyjde ti, že ta cena je schválně taková, aby za a) podojili ty kdo na to maj, a za b) vyprodali sklady 3000.
Dál nemá smysl cenu řešit, když počkáš půl roku/rok, tak to zcela určitě výrazně zlevní, ale určitě to nezlevní dokud budou mít plný sklady 3000 řady a nebude konkurence.


Hladis// Promaz a uprava prispevku od OT

Pro zajímavost z redditu - relativní počet cuda cores k highendu dané generace (neověřoval jsem, ale předpokládám že když si s tím týpek dal práci, tak tam nenasázel špatný čísla. Taky berte v potaz, že se to nedá úplně brát jako "zdražování o xyz", protože ceny novějších nodů exponenciálně rostou):

Takze vlastne nejhorsi 80-ka i 70-ka ever (puvodne 80-ka 12GB), v pomeru k highendu.

Udajny unik cen RTX 4080:
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx ... in-finland

Ve Finsku zacinaji od 1600 euro, uff. Za takovou osekanou mrchu, no dekuju pekne. Za chvili se kozenka na nejake nizsi segmenty uz vykasle uplne a bude vypoustet max 2 top grafiky za generaci jako Apple s iPhonama

Nepochopil jsi to. Stejně jako když tady na mě někteří reptali když jsem u 12GB 4080 říkal že se nám NV snaží prodat 1060tku za 1000 doláčů. Je to ihmo tak 256-bit higher mainstream a 192-bit lower mainstream čipy to jsou. Ty specs tomu odpovídaj. Ale cena je naprosto enormní a někteří to ještě budou obhajovat. Sorry ale neni normální aby mainstream GPU (bez ohledu na to jak si jej NV pojmenuje) stály o tolik % méně o kolik % je pomalejší jak snob-end.

Sorry ale v době když byl Titan za 1000 doláčů tak GTX760 byla za 250 a ne za 500. V tom je ten masivní problém toho co se děje teď. Nižší segment tu máš, máš ho tu fyzicky, ale stojí jak high-end.

První leaky výkonu RTX 4080.
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... ed-as-well
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... n-rtx-3080

kopite7kimi: The original RTX 4080 12GB will become RTX 4070 Ti instead.

(surprise, surprise, ani 4070 z toho neudělali )

zalezi na cene - to pujde hezky srovnat s tou puvodni 4080 12GB, o kolik nas chteli natahnout

mlrs píše: ↑úte 8. lis 2022, 13:55 zalezi na cene - to pujde hezky srovnat s tou puvodni 4080 12GB, o kolik nas chteli natahnout

to zlevní o 100$, toho bych se nebál, že o víc, proto to Ti, (3070ti i dneska stoji 760€) ale možná díky amd budou muset zlevnit kromě 4090 všechno, ale to se uvidí po recenzích 7900xtx

marek16 píše: ↑úte 8. lis 2022, 12:40(surprise, surprise, ani 4070 z toho neudělali )

To bude až ten 10 GB 160bit zmetek.