PCTuning fórum

Ono crossfire a asi i SLI je horsi pokud mate 30fps a mene(plati jen u avg).Pak je to snad horsi nez kdyz mate na jedne karte 20fps.
Pokud se ale dostanu nad 40fps je to mnohonasobne lepsi jak na jedne karte treba s 20-25fps.
Hra ktera je absolutne(a tim mylsim opravdu absoutne kdo by to hral s 20 fps???? ) nehratelna je najednou perfektne hratelna.

Tohle ale plati jen u avg na minimech sem nepozoroval rozdil mezi crossfire a jednou kartou asi proto, ze skocej treba jen na vterinu.Tzn crossfire je v tomhle ohledu daleko lepsi.

Priklad:




Cisla dole uprostred jsou z frapsu - standardni benchmark, zaznamenava fps kazdou vterinu. Skalovani je perfektni, temer +100%.... Cisla vpravo jsou spocitany z frametimes. Jak je videt, tak realna plynulost je stejna jako s jednou grafikou.

Proc?
Protoze v realu to vypada nejak takhle (graf vypujcen z EHW) http://extrahardware.cnews.cz/files/ima ... fy/fps.png

Tohle je dost extremni pripad, neni to tak ve vsech hrach, ale v nekterych ano. Bohuzel jsem nemel moznost zkouset HD5800 (a vyssi), ale obavam se, ze to o moc lepsi nebude.

Tady je link na muj program (z nej pochazi screenshot nahore), tak si kazdej muze vyzkouset vlastni mereni a podivat se na vysledky.
http://havli-vga.ic.cz/resources/benchm ... hy_fps.rar

HEAD píše:Tak ache je tak trochu maniak na tohle.Spis nez hraje jen neco pozoruje a zkouma.Ja proti tomu stavim pohled normalniho hrace a proste ty hry sou s crossfire hratelny a na single karte proste nejsou tecka.

Tečku si strč třeba do...
Ano já taky normálně hraju. Jsem normální hráč, ale když mě nějaká karta praští do očí humus filtrací (pruhy na textuře), tak mi to prostě vadí. Kdyby to lidem nevadilo, proč by to AMD na HD7970 opravovalo? To samé chování SLi. Půlka her škáluje blbě, laguje (toho se při AFR nikdy nezbavíš už z principu funkce AFR) , shuttering... děkuji nehci!
Kdyby SLi/Cross fungovali jak za dob 3DFx kdy obě karty makaly na jednom obrázku!, tak by tady nějaký lag, nebo MS nevznikalo... jenže AFR je tak jednoduché, a krásně škáluje fps

Ale zase je to věc názoru. Někomu nevadí hnusné AF, někomu jo a určitě sem nebyl sám kdo to AF kdysi řešil a vadilo mu... já jsem no jen ze začátku rozmáznul.
Hlavně díky tomule si toho pár lidí taky všimlo: http://goo.gl/0Zzv3

S tím SLi/Cross je to samé. tuny lidí jsou schopný říkat, že jim něco běží plynule, přitom se to belhá kolem 20-30fps a jsou spokojení + občas k tomu připojí dementní poznámku o televizi a 25fps.
A věřím, že nejsem sám kdo má názor na SLi/Cross v režimu AFR stejný názor.

Nevím o tom, že by půlka her škálovala blbě a to jak na Crossfire nebo SLI, to je tak jedna hra ze sta, co by blbě škálovala.
Pokud někdo má ve hře průměr dejmetomu 15fps min a 30 average s jednou kartou a chce jít do SLI nebo Crossfire (tzn. druhou kartu vezme),
tak musí spočítat s tím že tam budou záškuby. Jiné než s jednou kartou, ale obojí je nehratelné.
Taky mi osobně vadí poblikávání LCD kvůli kolísavým snímkům a jediná možnost pro mě byla prostě jít do 3-GPU sestavy (v případě 6950tek).
Mě se to prostě netrhalo se třema kartama, ať jsem do LCD čuměl, jak jsem chtěl, u ničeho.
Neříkám, že ten problém s microstutteringem neexistuje.
Občas se vyplatí si spustit DPC Latency Checker, jestli vám hodnoty nestřílejí do červených hodnot.

No ja zkousel hrat bf3 single na 5850@5870 kdyz mi odesel zdroj a proste se to nedalo hrat v tech 25-30fps.
Samozrejme vse max 1920x1080.

Po oprave zdroje zapojim druhou 5850 a najednou mam 50-60fps a hraje se to perfektne.Je mi celkem jedno co si o tom myslis ache pro me je hlavni ze si to zahraju v x krat lepsi kvalite.

Tak sem si zkusil test v BF3.

Popisku karet a nastaveni si nevsimejte,stim sem si nehral.

Testovano na 590ce v 1920x1080 vse max.S jednim a dvema jadry (skoro jako s 1x580 a 2x580) a nerikejte mi ze s jednou to je skoro stejny jako se dvema,viz graf a je to proste i videt na te hre ze chodi uplne jinak!

HEAD píše:Je mi celkem jedno co si o tom myslis ache pro me je hlavni ze si to zahraju v x krat lepsi kvalite.

Jedno ti to očividně není, když tu píšeš aby mě lidi brali z rezervou. Já to jen skoro týden testoval, hrál jsem na tom, a druhou GTX580 bych prostě nechtěl - byla by Useless. Co mě neběželo plynule na jedné kartě neběželo hratelně ani na dvou (Metro DX11 na max, Serious Sam 3 se SSAA), a co běželo plynule i na jedné kartě, tam SLi nepotřebuju. Prostě 40fps na duálních kartách dává podobnou hratelnost jako nějakých 20-25fps na jedné, což je i logické, protože proti jedné kartě se lag nezmění a jen se zvýší počet fps + v některých případech přibude microstuttering (v případě Sama se ani nedá použít předpona micro, ale spíš bych řekl mega).

A přestal bych to řešit v tomhle tématu. Já udělal test spotřeby dvou GTX580 + jak se to chovalo. A jako jediné s čeho sem byl nadšený byly výsledky benchmarků (Unigine Heaven - náměstí s drakem 100+ fps je docela wow ).

H2SO4 píše:Tak sem si zkusil test v BF3.

BF jsem také zkoušel, ale ten běží na jedné GTX580 kolem 40-50 fps a v duálu 70-90fps (podle mapy) a ano, takhle hra běží v SLi o poznání lépe! Ale jen co se týče plynulosti, lag myši je úplně stejný, a navíc i těch 40-50fps na jedné kartě je použitelných a plynulých. Takže tahle hra je případ jako ten Crysis co jsem ve svém testu uvedl - jede to dobře. Průser je jak řikam tam kde je fakt za potřebí výkon dvou karet - tj single 20fps, dual 40fps - tam jsem aspoň já zjistil, že hratelnost se vůbec nezlepší (nebo jen mírně), no anebo taky zhorší.

H2SO4:

Ano, tady konkretne SLI funguje dobre. Jinak, graf MS nezobrazi, to je jen uplne obycejnej graf prubehu. Vliv MS je videt jen na cislech dole "Realne fps". V tomhle pripade se microstuttering evidentne nevyskytuje. Mozna, ze s vypnutym vsync by byl vetsi.... Ale hlavne, ze to je pro tebe dostatence hratelny a jses spokojenej.

Co takhle se vratit k tematu GTX580 a Problemy se SLI/Cross resili jinde treba http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 4&start=40 Jinak muzete protestovat ,muzete nadavat, muzete nesouhlasit ,ale to je tak vsechno co s microshutteringem a spatnym AF u 5xxx muzete delat. Je to vec prokazana a naprosto lehce postrehnutelna. Nekomu to vadi ,nekomu ne ,ale neznamena to ze to neexistuje.

Edit/ BTW: tem kterym nevadi zlehcovat kvalitu obrazu bych doporucil se vratit casem zpet do dob TNT karet od jiste nVidie. Tehda se cheatovalo v driverech a obraz v 16bit byl doslova humus ,ale hlavne ze to melo vysoky score v 3Dmarku a Quake 3 ze. Nastesti tahle doba (snad) pominula a kvalita obrazu je jednim ze stezejnich vlastnostni na kterou se klade duraz.

havli píše:H2SO4:

Ano, tady konkretne SLI funguje dobre. Jinak, graf MS nezobrazi, to je jen uplne obycejnej graf prubehu. Vliv MS je videt jen na cislech dole "Realne fps". V tomhle pripade se microstuttering evidentne nevyskytuje. Mozna, ze s vypnutym vsync by byl vetsi.... Ale hlavne, ze to je pro tebe dostatence hratelny a jses spokojenej.

Jen ještě dodám, že zapnutý Vsync způsobuje citelnej inputlag, se kterym se hraje fakt "nádherně".

Hladis: Tenkrát NV cheatovala, podplácela bencharky, atd. A prošlo jí to. Bylo to tak extrémní že se na to začalo poukazovart a dnes to už neprochází, ale ATI prošla AF u Cypressu, prochází jim léta nefunkčnost ovládacího panelu, TRAA a vynucování AA či Vsync. A oboum výrobcům od roku 2004 prochází to horzné AFR based multiGPU a furt se ty X2 karty zohledňujou a maj i dobré recenze. Obě firmy kadí na hlavu lidem pořád, a pořád je to ignorováno, a jakmile to někdo vytahne na povrch, je hned zadupán majiteli danného řešení, kteří si nikdy nepřipustí vlastní chybu, či že to co maji není dobré.

NV zničila 3DFx taky proto že měla cool recenze a existovalo strašně malé % lidí co by měli tu čest si to opravdu otestovat, a navíc neexistovalo něco jako boom internetová kauza, tištěné magazíny měly největší váhu, kdo dostal korunu tam, toho karty se kupovali, velice špatná situace. A ti co si třeba koupili třeba hrůzostrašnou TNT2 M64 všude vykřikovali jakej maj výkon a kvalitu obrazu.

Doc_zenith: at zapnu jedno nebo dve jadra zadny inputlag nepozoruju,nebo je a ja to nevnimam,tudiz mam o starost min.Jedna vec je jista,pokud by mi neco na SLi vadilo uz bych tu grafiku nemel

OK to že to nevnímáš je tvoje výhoda, bohužel jsou ale lidi co to vnímaj, a je to i jednoduše měřitelné. Když si zahraju UT s Vsync tak mam rázem tak o 40-50% horší kill/death ratio. Prostě je ta myš líná. Ale spousta lidí hraje spokojeně na konzolích které mají mnohem větší inputlag + většina televizí ho má ohavnej + někteří si ještě zapnou dopočítávání mezisnímků co ho ještě zdvojnásobí, já jsem se tam nemohl trefit do dveří, nevim jak to někdo může překousnou, prostě nevim. Je to jako důchodce na kterýho když vybafneš tak je tam ta sekunda pauza a pak se teprve lekne. V takovym stavu můj mozek a smysly ještě nejsou.

H2SO4 píše:Doc_zenith: at zapnu jedno nebo dve jadra zadny inputlag nepozoruju,nebo je a ja to nevnimam,tudiz mam o starost min.Jedna vec je jista,pokud by mi neco na SLi vadilo uz bych tu grafiku nemel

Opet. To ze to nepozorujes neznamena ze ho nemas. Mas a uz jen proto ze mas LCD. Na netu je hromada videi a screenshotu ,kde je to krasne videt. SLI/Cross nema input-lag tak velky jako samotne LCD ,ale pri souctu se v nejhorsich pripadech dostanes na hodnotu 80-100ms. Zkus si zahrat po siti s timhle spozdenim proti nekomu ,kdo ma jen 10ms. Budes dobry tak akorat jako krmivo pro strelivo. U rekreacniho obcasneho hrani MP je to asi jedno ,ale me to treba vadi.

Presne tak, pri takom MW2 MP by som si asi ani neprdol

Hladis píše: SLI/Cross nema input-lag tak velky jako samotne LCD

to ovšem platí pro ty vysoké fps. Při nižších "kritických" hodnotách jako je těch 40fps nám už 2 grafiky s v-syncem dají lag 75ms ( 3x25ms - jedna karta při 40fps = snímkování po 25ms) a při použití triple-bufferu (pro lepší plynulost při v-sync dokonce 100ms! - takový lag měl mezi běžnými monitory snad jen rekordman Dell 2408 v revizi 1. Běžně u LCDček je inputlag max 1-2 snímky = 16 až 32ms. (to jenom tak na okraj).

A to se pořád bavíme jen o vlivu lagu způsobeného AFR... co z plynulostí udělá jen sebemenší microstuttering?...
Upřímě řečeno majitelům takových řešení závidím že si ničeho nevšímají - mají cool vysoké fps a jsou happy

Hladis píše:

H2SO4 píše:Doc_zenith: at zapnu jedno nebo dve jadra zadny inputlag nepozoruju,nebo je a ja to nevnimam,tudiz mam o starost min.Jedna vec je jista,pokud by mi neco na SLi vadilo uz bych tu grafiku nemel

Opet. To ze to nepozorujes neznamena ze ho nemas. Mas a uz jen proto ze mas LCD. Na netu je hromada videi a screenshotu ,kde je to krasne videt. SLI/Cross nema input-lag tak velky jako samotne LCD ,ale pri souctu se v nejhorsich pripadech dostanes na hodnotu 80-100ms. Zkus si zahrat po siti s timhle spozdenim proti nekomu ,kdo ma jen 10ms. Budes dobry tak akorat jako krmivo pro strelivo. U rekreacniho obcasneho hrani MP je to asi jedno ,ale me to treba vadi.

jedina hra kde je poznat opravdu obrovsky inputlag v podobe tahnouciho se obrazu za mysi pri zapnutem vsync je Team fortress2,tam musi byt opravdu vsync vypnute,jinak se to neda hrat.Ale to je spis problem te hry nez dvou jader.Jinak na citaci "Mas a uz jen proto ze mas LCD" mohu odpovedet nemam....protoze mam plazmu

Ty jsi mimo. Plazma má taky inputlag. Tam jde o elektroniku zpracovávající obraz, ne typ samotné obrazovky. CRT (monitory, telvize jej můžou mít) inputlag nemaj protože samotnej signál z grafiky je rovnou zobrazován a samotnej signál tvoří obraz, rozlišení, počet hz. Atd. Neni nic co by jej cestou zbrzdilo. Já mam třeba LCD co má pod 10ms, jen proto ho snesu (Bravia W4000), a Plazmy od panasonicu v game mode, na těch se taky dá hezky hrát. Ostatní značky to už je horší, nejhůř je na tom asi LG a Samsung, ale to jsme odbočili.

O co hlavně jde je to, že ty to nevnímáš, je to suběktivní věc. Opět opakuji, ok, buď rád že to nevnímáš a užívej si. Já to vnímám a mě osobně z inputlagu dokonce bolí hlava. AFR technologie a CF/SLI obecně má své nedluhy, velké, a je třeba o tom dát vědět, to že to tobě nevadí neznamená že to někomu vadit nebude. Na tohle forum se chodí koukat spousta neznalých lidí co zde hledá inspiraci, rady co koupit, atd. A já jen nechci aby zajeli do ňáké sekce, našli tam že "k tvé 5770 si můžeš koupit druhou a výkon bude dvojnásobnej a funguje to naprosto bez problémů", pak šli, koupili to a nad výsledkem zaplakali jen proto že to někomu nevadilo. Ten problém tu prostě je. Každámu zájemci o mlutiGPU doporučuji si jej nejdříve sám otestovat ( klidně na cheap kartách, funguje to naprosto stejně ), a pak si pro sebe udělat závěr. Ale tady je spousta lidí co ti tu píšou jasné issue, lidí co to zkusili, zkusili na obouch značkách a dost z nich pravidelně zkouší, a ty pak přijdeš a prosazuješ si svou říkající opak, jen proto že TY to nevidíš.

H2SO4 píše:protoze mam plazmu

Spatne jsem se podival takze sorry ,ale zbytek viz. DOC. Plazma neznamena nutne 0ms (zalezi na rychlosti eleltroniky) ,ale Panasonic jsou dobre o tom zadna a sam tu jednu plazmu od nich mam.

Ache píše:

Hladis píše: SLI/Cross nema input-lag tak velky jako samotne LCD

to ovšem platí pro ty vysoké fps. Při nižších "kritických" hodnotách jako je těch 40fps nám už 2 grafiky s v-syncem dají lag 75ms ( 3x25ms - jedna karta při 40fps = snímkování po 25ms) a při použití triple-bufferu (pro lepší plynulost při v-sync dokonce 100ms! - takový lag měl mezi běžnými monitory snad jen rekordman Dell 2408 v revizi 1. Běžně u LCDček je inputlag max 1-2 snímky = 16 až 32ms. (to jenom tak na okraj).

Tohle me zajima jaks meril. Sam jsem na nejaky spolehlivy zpusob jak presne zmerit input-lag u SLI/Cross nenasel (ale zase jsem to extra do hloubky neresil). U zobrazovadel je to proste.....zapoji se na jednu grafarnu CRT a testovane zobrazovadlo. U SLI/Cross ale nevim jak docilit presneho vysledku. Vim jen ze se SLI/Cross uz jde celkovy soucet s nejakym prumernym LCD ke 100ms a je to porod ,ktery jde okamzite poznat na hratelnosti. Nejak dal jsem to hluboce nezkoumal. Jinak zalezi na LCD a modu v jakem jede. Pokud se zamerime na IPS nebo PVA ,tak tam to jde casto i dost pres 32ms a zalezi i na uhlopricce (cim vetsi ,tim vetsi lag).

Kazdopadne kdyz je tu v dulezitych tematech Microshuttering ,tak byt tam mohl byt i inputlag ci to spojit dohromady ,aby se to neopakovalo v nekolika threadech porad dokola.

Hladis píše:Tohle me zajima jaks meril. Sam jsem na nejaky spolehlivy zpusob jak presne zmerit input-lag u SLI/Cross nenasel...

Já nic neměřil. To je vypočítaná minimální hodnota lagu která vznikne na zapojení dvou grafik při 40fps a v-syncu. A důležité je poznamenat to minimální protože v praxi se na to nabalí ještě další lagy Každopádně bežný lag LCD ta tom sice také hraje roli, ale při nižších hodnotách fps prudce narůstá s počtem grafik (o jeden snímek tj. při 40fps o 25ms). No chtěl bych vidět magora co by na quadSLi provozoval nějakou rychlou akci.

Jo a bacha, to že IPS mají vysoký lag... to už je trochu přežitek z dávných dob kdy to byla ještě jen čistě profi matrice. Dnes hlavně v době levných 6-bit e-IPS kde se na nějaké zpracování barev kašle je rozdíl proti TNku nulový, dokonce jsou také jen 6-bit + dithering. Rozdíl mezi TN a e-IPS je akorát ten, že e-IPS má lepší úhly a vyrovnanější odezvu.

Ache píše:

Hladis píše:Tohle me zajima jaks meril. Sam jsem na nejaky spolehlivy zpusob jak presne zmerit input-lag u SLI/Cross nenasel...

Já nic neměřil. To je vypočítaná minimální hodnota lagu která vznikne na zapojení dvou grafik při 40fps a v-syncu. A důležité je poznamenat to minimální protože v praxi se na to nabalí ještě další lagy Každopádně bežný lag LCD ta tom sice také hraje roli, ale při nižších hodnotách fps prudce narůstá s počtem grafik (o jeden snímek tj. při 40fps o 25ms). No chtěl bych vidět magora co by na quadSLi provozoval nějakou rychlou akci.

Jo a bacha, to že IPS mají vysoký lag... to už je trochu přežitek z dávných dob kdy to byla ještě jen čistě profi matrice. Dnes hlavně v době levných 6-bit e-IPS kde se na nějaké zpracování barev kašle je rozdíl proti TNku nulový, dokonce jsou také jen 6-bit + dithering. Rozdíl mezi TN a e-IPS je akorát ten, že e-IPS má lepší úhly a vyrovnanější odezvu.

No prave ja bych chtel zpusob ,jak to hodnoverne zmerit a jednou provzdy odeslal jakykoliv takovyhle dohady do kanalu (stejne jako microshuttering). Nejake vypocty nevim, to je teorie ktera se da zpochybnit a ani neznam vzorec na vypocet.

Proto rikam ,ze k inputlagu monitoru se jeste pricte lag z grafaren ve SLI/Cross a pak to je docela masakr. Pohyb je nepresny, mireni katastrofalni ,reakce zpozdene......

No prezitek to je jen castecne. Osobne nekolik monitoru mam od levnych TN po superdrahy Eiza a NEC a probezne nektere nove modely prichazejici na trh muzu promerit. Tyhle nove levne IPSka od LG jsou opravdu srovnatelne s TN a rozdil je jen v uhlech ,ale v inputlagu tez. U LG je stale vyraznejsi nez u treba Samsung TN. Kazdopadne je to i dost kusova zalezitost a jde i o serie. BENQ tez obecne inputlagem trpi ikdyz to jsou jen TN. Jinak treba nejrychlejsi LCD mel NEC za 26 papiru a byl to best herni monitor na trhu s IPS myslim a inputlagem vubec netrpel ,ale uspesny moc nebyl diky cene. Dale inputlag se da u LCD (treba Dell) s IPS snizit diky Game Mode ,ale pak to rozhodi barvy na uplny blivajz........kazdopadne dost se vzdalujeme tematu GTX580