PCTuning fórum

nox - když to shrnu, HD4890 bude levnější jinak by ji nikdo nechtěl při tom bídném výkonu, vysoké spotřebe ve 2D i 3D a hlučném chlazení o demenci FSAA 8x vam toho napsal i Mirek jahoda dost, tedy se k marketingove debilite AMD (protoze jedine tam ATi vede) nebudu vubec vyjadrovat,

Pokud AMD snižovalo ceny až během dnešního dne, tak jak je možné, že už ráno v recenzi na computerbase byla uvedená snížená cena?

Ono je to v podstatě jedno. nVidia musela vydat GTX275 a zabít GTX260, GTX280 a GTX285, protože kdyby to neudělala, tak by jim celé toto portfolio zabila s HD4890 ATi. Pro nVidii bude lepší, když bude mít dobré prodeje alespoň na GTX275, než aby neměla prodeje v tomhle segmentu žádné.

Drahý OBŘe, uvědom si, že podle samplů od Asusu, kterým evidentně nefunguje PowerPlay, nemůžeš spotřebu objektivně hodnotit. Podle ostatních recenzí je HD4980 ve 3D úspornější a referenční PowerColor má spotřebu nižší i ve 2D a o hodně. Asus to prostě po*ral.

Co se FSAA 8x týče, tak se neoháněj Mirkovým názorem. Vytrhl jsi ho z kontextu - šlo o názor, že FSAA 8x není třeba na 30" displejích. HD4890 ale není karta pro 30" displeje a rozlišení 2560x1600. Menší displeje mají mnohem větší průměr pixelů, než 30" a pokud člověk není úplně slepej, tak rozdíl mezi AA 4x a 8x vidí na první pohled. Většina 19-24" má rozteč bodů vyšší, než mívaly CRTéčka před 8-10 lety

Každopádně recenzent není od toho, aby uživateli říkal, v jakém nastavení má hrát. Recenzent má zákazníkovi zprostředkovat, co hardware nabízí a zákazník si na základě toho sám vybere. Pokud záměrně selektuješ, co čtenářům sdělíš a co si necháš pro sebe, pak jsi opravdu ztělesněním objektivity a nezaujatosti

OBR píše:ale hovno, 6000 kc byla cena stara mesic (podivej se do moji newsky - tam to pisu pred par tydnama), ktera se potom ale oficialne zmenila na 5700 bez dph, az dnes AMD obvolalo distra a slibilo back rabat aby karty zlevnily, nelzi ja mam lepsi zdroje informaci.

jasne mas lepsi info hlavne ze ja uz tyden komunikuju snad se 4 VO u nas primo pres pr managery Ceny sem zde napsal pred cca 3-4 dnama, ceny se potvrdily nevim co resis. Mel by sis ty ceny teda pekne v recenzi opravit a prepocitat pomer cena/vykon

to NOX: k tomu 8xAA PCT je snad poslendi českej web kde testy s 8xAA nedelaji, Asi kvuli tomu kze kdyz ho asi pul roku spatky s 8xAA delali ATiny vychazely v testech lepe a nekomu to asi nebylo po chuti

Ono to je tak.... Ati s HD4890 nemohla ohrozit vykonom GTX285 ...len cenou...takze cele to je len otom ako vyhnat zakaznikovi koruny z kapsy ....Nv im vsak zrobila skrt cez rozpocet s "Lifetime GTX275" a Ati musi z cenou dolu cca 600Kc proti GTX275. co som porovnal ceny na Czc.
Proste HD4890 je o 10% pomalsia nez GTX275!

Me uz celkem dost stvou lidi, kteri se porad ohaneji 8xAA. Uvedomte si, ze pro hrace to ma zcela nulovy vyznam. Asi jsem slepy, ale rozdil mezi 4xAA a 8xAA nevidim, ani kdyz hraju Counter Strike 1.6 na 22" panelu v rozliseni 1024*768, takze pri nativnim 1680*1050 si stejne niceho nevsimnu.

V urcitych mistech(tlumic M4, hrany strech) lze pozorovat mirne zlepseni, ale v praxi si toho temer nikdo nema sanci vsimnout, takze je to dle meho irelevantni.
4xAA
8xAA

Jenom doufam, ze mi no-X nerekne, ze tohle porovnani nema smysl.

At mi Stratos vysvetli, proc kdyz se uz tyden vi o skvele cene 6200 u radeonu, maji nejvyznamnejsi shopy mnohem vyssi ceny odpovidajici memu clanku - 6800 a vic ...? ze by jim to tajemstvi take nikdo nerekl? ASUS je skladem za 7200!

Zlevnil pouze Sapphire, a jak jsem rikal - zavolali distributorum, a rekli ze jim rozdil doplati aby to nevypadalo tak blbe ... klasika

kdybych mel testovat 8AA, tak se zblaznim ... znamenalo bz to o dva dny delsi testovani bez smyslu, testoval jsem 8AA pouze u 4870X2 a GTX 295 ... http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=44 testuju tohle nastaveni pouze ve specifickych pripadech, kdy to ma vyznam a karty to nastaveni utahnou v plynulem fps

a tady jsem take NVidii nadrzoval, s testem 8AA ... http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=44 //edited//

8AA jde poznat, ale leda na poklesu výkonu nikoli obrazovou kvalitou


//Krteq - odmazány urážky

Tak kupovat za 7200kc asus je dost sileny.Sapphire sice stoji 6000kc, ale nepude tak taktovat, protoze nepude menit napeti.Ale kdo nechce taktovat bude sapphire dobrou volbou.

pochop ze takovej sappire si v CR nekoupis je to jen papirova cena nedostupne karty, aby se neeklo ... k sehnani neni NIKDE

HEAD píše:Tak kupovat za 7200kc asus je dost sileny.Sapphire sice stoji 6000kc, ale nepude tak taktovat, protoze nepude menit napeti.Ale kdo nechce taktovat bude sapphire dobrou volbou.

Proč by nešlo měnit napětí na jádře? Jsou tam regulátory Voltera VTxxxx a pomocí RivaTuneru můžeš přistupovat k jejich registrům = SW regulace napětí.

PRO VŠECHNY, DALŠÍ DISKUZE O OBJEKTIVITĚ/NEOBJEKTIVITĚ TESTŮ BUDE MAZÁNA !!!!! Tohle tu nemá co dělat.

Pánové OBR a Mokrejbandita se budou mírnit ve výrazech nebo budou po zásluze odměněni.

Sobo: Pokud hraješ v 1024*768 na LCDéčku, tak je úplně jedno, jaký je to nastavení, protože je obraz interpolovanej (rozmazanej) a rozdíl tam fakt nemůže být vidět.

Samozřejmě, že nemá smysl - na tahle primitivní grafice, kde jsou ve scény asi 4 hrany, fakt rozdíl nemůže být vidět To vypadá hůř jak hry před deseti lety.

Ssnake: Přesně tak. Už v době X800 / 6800 se v testech běžně objevovalo srovnání Radeonů s AA 6x oproti GeForce s 8xS. Když se před 9 lety objevily screenshoty s FSAA 8x na Voodoo 5, všude v diskusích uživatelé slintali nad kvalitou obrazu s tímhle nastavením. Vzpomínám, jak při uvedení X1800 byla spousta uživatelů zklamaná, že zůstalo jen u AA 6x. Když se pak objevily první karty, které plnohodnotné MSAA 8x podporovaly (G80, R600), tak si všichni stěžovali, že je to moc pomalé a když se teď po letech objeví hardware, který to zvládá, tak jeden recenzent začne tvrdit, že je to zbytečné

FSAA 8x na HD4890 běhá plynule téměř v polovině her, třeba Grid, Lost Planet, Quake Wars, Fallout 3, Brothers in Arms Hell’s Highway a v některých z nich je výkon HD4890 s AA 8x srovnatelný s GTX275 při AA 4x...

Gratuluju PCTuningu k jeho redaktorům, kteří se nezmohli k ničemu jinému, než urážení, nadávkám a výpadům oproti ostatním slušným diskutujícím. Tomu říkám ELITA!


//Krteq - promaz OT

hmmm akosi to nechapem opierat sa tak do ludi kvoli par pripomienkam

ale nic to co sa 8AA tyka mne ako beznemu uzivatelovi je to fuk, prakticky vzdy ale uplne vzdy ked nieco kupim nove a nainstalujem spustim to s najvyssimi nastaveniami ak to slape, fajn som spokojny a nedam si to na nieco slabsie aby som mal 80 namiesto 60fps, to je proste blbost ked si mozem dovolit tu vacsiu kvalitu preco by som si ju mal odopierat? ci uz je tam minimalny rozdiel ale rozdiel tam je

takisto riesite ceny...... neviem ja vidim najlacnejsiu Ati, lacnejsiu ako najlacnejsiu nV, tak preco argumentovat ze ostatne su drahsie? tak sa hold prisposobia
pisete ze niesu dostupne......... nepisal tu niekto ze nV tiez zatial niesu????? alebo su ich uz plne sklady?

Me je uplne fuk kolik stoji GTX270 a 4890,jestli jedna stoji o 500kc vic nebo min,ale 4890 celkem logicky zapada do portfolia ATI,kde nahrazuje 4870.NVdia bych rekl celkem zazdila prodeje vsech karet nahoru.280/285/295 muzou rovnou prestat vyrabet.Nevim,kdo na tom vic trati,ale myslim ze NV.

[quote="no-X"] Na LCD 24,22 palců nemám vůbec šanci poznat rozdíl mezi 8xAA proti 4xAA tak proč to testovat. To bys mohl OBR rovnou testovat všechny režimy pro GK ATI a NVIDIA a ve výsledku by to přineslo akorát chaos např ATI: 4xMSAA, 4xAA, 8xMSAA,12xAA, 16xAA, atd.... a u Nvidie 4MSAA, 4xTMSAA, 4xAA, 8xAA, 4xTSSAA, 16xS(MSAA+SSAA), 3x3AA(SSAA) atd....

no-X: dobra, muzes tedy prosimte ukazat nejaky screenshot z bezne hry, ktery bude s 8xAA vypadat prokazatelne lepe nez s 4xAA? Jinak velmi dulezite jsou tez minimalni FPS. Kdyz mam s 8xAA prumer 70FPS a minimum 40FPS, je to mnohem horsi, nez kdyz mam prumer 90FPS a minimum 50FPS. Chapu, ze takova minima se nevyskytuji nejak extremne casto, ovsem v prubehu hrani to proste je znat a rekl bych, ze mnohem vice, nez vliv 8xAA proti 4xAA. Takze oblibeny(zejmena u fanatiku) pomer cena vykon je na strane 4xAA.

tak 1Ghz na jadre uplne v pohode. Napeti sem dal hned na maxm casem budu snizovat az najdu nejnizsi moznou stabilni.

teploty IDLE: 50-53°C chladic neni slyset
TEPLOTY LOAD: 70-73°C chladic je tizsi nez STOCK HD4870 zde velke prekvapeni. Kdo si nastavi otacky rucne na cca 30-35% bude mit ticho a teploty kolem 85°C mozna mene karta je videt vubec nehreje.

Po zvednuti na 1Ghz se teploty hly o 2° nahoru tj paradni vysledek.
na 3Ghz CORE 2 DUO to prineslo v 2006 3D marku cca + 1000bodů (procik je videt kartu brzdi). O vikendu nahodim 4Ghz, dneska nemam cas mam tu praci.

O vikendu nahodim S1 + 12cm Noctuu + hromadu pasivku . A sem zvedav na teploty.

Pameti otestuju taky o vikendu snad daj apson 4400Mhz

OBR píše:pochop ze takovej sappire si v CR nekoupis je to jen papirova cena nedostupne karty, aby se neeklo ... k sehnani neni NIKDE

V CC maji za za 6093kc 5ks na ceste...

Pavelll: Já se s tebou nehádám, jestli konkrétně ty rozdíl vidíš, nebo nevidíš. Průměrný člověk v zorném poli 60° vnímá detaily do rozlišení cca 3000×3000, přičemž citlivost na aliasing je ještě výrazně vyšší. Podstatná část mladších osob, děti a osoby s lepším zrakem dokážou rozlišit detaily ve zmíněném zorném poli až do rozlišení 10000x10000 pixelů, přičemž aliasing mohou vnímat i za touto hranicí.

Při běžném LCD s 1680 pixely a 4x AA odpovídá ekvivalentní rozlišení hran cca 6700 pixelům, takže někomu to stačit může, někomu (kdo má ostřejší vidění) ne. Při posunu na AA 8x se dostáváme s EER přes 13000, což z hlediska detailu dostačuje všem (víc už lidské oko nepostřehne) a aliasing je potlačen velmi uspokojivě, ale rozhodně ne 100%.

Na to existují rozsáhlé studie ještě z dob, kdy se na herních 3D akcelerátorech žádný AA nepoužíval. Firmy jako 3DLabs, HP a další do těchto výzkumů nacpaly statisíce až miliony dolarů, tyhle údaje jsou nezávisle doložené a odborně zpracované, takže se obávám, že jestli konkrétně ty rozdíl vidíš nebo nevidíš, na tom nic nezmění. Prokazatelně existuje dost osob, které tam ten rozdíl vidí a které tudíž tyto výsledky zajímají. Koho nezajímají, neudělá mu nic, když graf s nimi přeskočí.

Ostatní režimy není třeba zmiňovat, protože nejsou vzájemně adekvátní a tudíž neporovnatelné. Kvalitativně identické na současném hardwaru jsou pouze MSAA 2x, 4x a 8x. Ostatní režimy nVidie zakládají buďto na zvýšeném počtu Z vzorků (nezvyšuje se barevná přesnost, jen je upřesněn poměr vzorkovaných barev), případně na super-samplingu (rendering ve vyšším rozlišení + zmenšení přes box-filter), zatímco ATi barvu počítá na základě oblaku MSAA vzorků odebraných z pixelu včetně jeho okolí, jejichž váha ve výsledné barvě je dána jejich vzdáleností od centra pixelu. V režimu edge-detect je navíc mimo "oblast" pixelu vzorkováno jen na samotných hranách, aby nedošlo ke snížení ostrosti (oblak má ale vyšší poloměr pro zvýšení účinnosti). Protože jde o odlišné přístupy s odlišnými výsledky, nemá smysl je přímo srovnávat.

MSAA 8x ale znamená identický přístup, který vede k identickému výsledku a jediný rozdíl je ve výkonu. Pokud jeden z výrobců nabízí produkt, který při tomto režimu nabízí v polovině her použitelný výkon, pak není nic špatného na to v testu upozornit.

Pokud tě to zajímá, dají se na fóru najít thready s odkazy na články, případě vygooglovat články i některé z zmíněných studií. Nemám nic proti tomu, když někdo tvrdí, že rozdíl nevidí. Jen to nemění nic na faktu, že jiné osoby rozdíl vidí. Doby, kdy k lidem bylo přistupováno jako k normovanému produktu, kdy jeden přístup/výrobek/model musel vyhovovat každému, jsou už nějakým rokem za námi…

V czc maji 11ks GTX 275 skladem za 6199kc.Takze to s tou dostupnosti nebude tak strany.


//Krteq - Toto je thread o RV790, ne o GTX 275.

řekne mi někdo proč bych si měl kupovat 4890 která je o 10% min výkonější a dražší pomalu o 1tis kč (mam na mysli ASUS - aby se dala aspon vytočit a drobet tu ztrátu stáhla) , a ikdyby stála stejně jako gtx275 tak stejně šáhnu pon NV protože má podporu na phys - x. Tak mi přide že tohle ATI vůbec nevychytala. a to bylo všude kolem tolik tajností.