PCTuning fórum

Problém je že K8 tu byla moc dlouho a po ní už AMD nic nepředvedlo. Inženýři co zatím stáli (za K7 a K8, hlavně ti z NexGenu) firmu opustili v roce 2006 a fíha... a AMD místo toho aby posílili team, zvýšili výrobu a ovládli CPU trh a OEM trhy, tak koupili ATI, což oboum firmám uškodilo, o pár let později byly donuceni prodat vlastní továrny a jsme tam kde jsme.

K7 tu byla dlouho a škálovala dobře.
1999 - 600Mhz.
2000 - 1 Ghz.
2001 - 1,67Ghz.
2002 - 2,2Ghz.

K8 přišla a byla hned sylná 2,4-2,6Ghz 1MB Clawhammer na launchi rozdrtil naprosto vše. Problém je že jí frekvence nerostla s výrobními procesy a defakto stála tam kde byla launchnuta. Zlevňovala se výrba, zlepšovaly se provozní vlastnosti, ale výkon nerostl. Rozdíl mezi tím co dokázaly dosahnout 130nm modely a o 3 roky později 65nm modely je pouhejch 400Mhz. K8 architektura byla jen tak silná a Netburst tak blbej že to stačilo. I Intel ale tehdy nedokázal dál pokračovat. Northwood dal 3Ghz v roce 2003 a až do roku 2006 Intelu nerostl výkon prakticky vůbec. Ale pak přišlo Core2 a vše se změnilo(extrémní nárůst výkonu na takt), pak zas Nehalem(hodně threadů, QPI, silnej řadič, v x87 extra silná FPU) a zněj tu máme SB (to samé ale vše ještě o chlup lepší + s 1/2 spotřebou), Haswell je tu za chvíli. AMD už po K8 nedokázalo vymyslet žádnou hodně dobrou architekturu která jim dříve vyhrávala první příčky. K10 je jen K8 na steroidech a pak dlouuuho nic až Buldozer kterej byl několikrát odložen, refreshnut a stejně epic failnul. Prostě nedokázali od roku 2004 vymyslet novou architekturu co by byla lepší než ta stávající a to je to neštěstí. Když vyšel BD tak jsme tu číkali že kdyby místo toho vyšel 8-jádrovej Phenom na 32nm bylo by to lepší......

To že AMD v desktopu (a více méně i v tom minimu co ještě drželi v serverech) kapituluje (i když v serverech ještě pár produktů o které nebude zájem chvíli paběrkovat bude) bylo jasné v moment kdy vyšel Buldozer. Ta architektura je špatná, dělali na ní skoro dekádu a dopadlo to tahkle. Její refreshe a fix přinesou pár % támhle, pár mhz támhle ale to neni to co potřebujem, potřebuje mnohem větší boost než pár% támhle. Jak je to špatné je hodně vidět i na llano vs FM2 APU.... když dáte stejné ram a grafické jádro na stejné frekvence tak to vesměs i prohraje, a to už je prosím refresh Buldozeru.

APU je jediné co se z tohodle dá výhledově masově prodat. Vše záleží na tom jak na tom Intel bude s Haswellem, jak se jim povede implementace L4 cache pro GPU a jaké ta věc bude mít drivery. Pokud budou dobré a výkon bude takovej jakym se chvástaj, bude to vyrovnané i mezi APU s lehkou převahou Intelu kterej už tak vyrábí levněji = nerentabilní mu konkurovat = za pár let (dokončíme aktuálně rozdělaná produkty takže +- 2 - 3 roky) se stahujeme i odtamtud.

StepanPepan píše:Obr prohlašuje, že podle "tajných interních dokumentů AMD" jsou FX2-8300/6300 poslední výkonné procesory od AMD, že to vzdali a budou vyrábět už jen APU.

Uh jsi me donutil se tam podivat. Pres hromadu kravin jsem si pocet a nejaky secret internal document co ma OBR..........mno neberu to zatim vaze dokud to neprijde z duveryhodnych zdroju.

Jinak ono by to bylo logicky. To ze je Buldozer EpicFail vedi asi vsichni vcetne AMD (krome Flankera ) a pokud videj ,ze neni sance nejak Intelu konkurovat v dlouhodobejsim horozontu a je to proste nerentabilni v tom boji pokracovat ,tak to jednoduse odpiskaj a vzdaj predem marnej boj. Bylo by to spatny ,ale logicky. Joooo muzem si poplakat nad Ruizem a jeho "Inel si usral, musime taky".

Kdo nechce zvysovat navstevnost bobrovi, tak muze sem: http://chinese.vr-zone.com/30379/piledr ... -08232012/

OBR, jak je znamo, rad objevuje Ameriku. V tomhle hned 2x.

a) FX2 = Piledriver = revize C; o narustech vykonu maximalne 15% se vi uz od predstaveni roadmapy refreshu BD - rijen 2011

b) na 2013 neni pripravena dle oficialnich roadmap zadna nahrada za FX2; predstaveno na AFD 2012 - unor 2012

Ani K8 se nerodila jednoduse. Vydani planovano na Q1 2002 - vydano Q2 2003. A to pipeline byla z casti K7, hodne casti z Alphy...

Kdyz si projdete comp.arch, tak muzete najit nejake info co se asi tak delo v AMD po K8.

Letmy soupis nekterych mrtvych projektu AMD od 1999 do 2007.
-K9-P4 - trace cache, mensi FO4 nez BD, jednojadro, zvazovan HT; jeho casti vyuzity do Second gen. Opt. a 65nm K8; prilis topivy a ne MT

-K9-MT- http://www.anandtech.com/show/2229/5; prilis MT

-K10-lowpower - zruseno

-K10-BD - po 8+ letech se z nej vyklubal BD

-?-lowpower - zruseno

yuri.cs píše:Kdo nechce zvysovat navstevnost bobrovi, tak muze sem: http://chinese.vr-zone.com/30379/piledr ... -08232012/

Heh aha ,takze tajny dokument..........chjo boze do cehos dusi dal.

yuri.cs píše:Ani K8 se nerodila jednoduse. Vydani planovano na Q1 2002 - vydano Q2 2003. A to pipeline byla z casti K7, hodne casti z Alphy...

Já si vzpomínám, že hlavní problém nebyla architektura samotná, ale výrobní proces. K8 (Athlon 64) byl první procesor AMD vyráběný technologií SOI. A právě s tou AMD ze začátku dost zápasilo, procesory nedosahovaly plánovaných frekvencí, nakonec jim s tím muselo pomoct IBM a proto se procesor objevil v prodeji až o rok později. Pokud by byl vydán o rok dříve (1Q 2002), byla by výkonostní porážka Intelu ještě drtivější....

Ovšem po euforii z K8 se AMD nějak zasekla, příliš mnoho rozpracovaných projektů, špatná managerská rozhodnutí, dlouhá doba uvádění nových produktů (viz. mezera mezi K8 a Barcelonou), spoléhání se na náskok z minulosti (zatím co Intel tvrdě makal na další generaci CPU, AMD dlouho žilo jen ze ždímání K8 + přidávání jader), podcenění ntb segmetu (orientace na desktop a servery), CPU Turion bylo v ntb o generaci pozadu za Intelem, atd. Někdo jako Hector R. neměl vůbec AMD šéfovat....

\\ Ruizem prosazená koupě ATI AMD finančně velice vyčerpala a způsobila minimálně další roční zdržení v uvádění nových CPU na trh, včetně velice špatné finanční situace, která navíc vedla k odprodání vlastních továren a dalšímu exodusu talentovaných inženýrů.

Tak ta K8 z roku 2003 bylo pár hodně nízko taktovanejch opteronů do socketu 940 tak jako tak, na SledgeHammer jádře. Pravej nástup K8 nastal s Clawhammerem a socketem 754, později 939. To bylo velice dostupné, mělo to solidní karty, a konkurenci to (obvzláště v hernim výkonu) do příchodu Core2 nemělo.

Dneska začíná hot chips 24 , tak snad brzy vyplavou nějaké podrobnosti o architektuře Jaguar. Nějaké informace týkající se AMD obdoby Inteláckého Crystalwellu alias "die stacking" neboli TSV a také podrobnosti o Trinity http://www.hotchips.org/

http://semiaccurate.com/2012/08/28/amd- ... guar-core/

http://semiaccurate.com/assets/uploads/ ... iagram.png

http://semiaccurate.com/assets/uploads/ ... peline.png

http://semiaccurate.com/assets/uploads/ ... gating.png

Highlights:
1. Jaguar packs four x86 cores into one unit with a large shared L2 cache
2. more than 10% higher frequencies than Bobcat (based on simulations)
3. more than 15 % more IPC ( instructions per clock ) than Bobcat (based on simulations)
4. The chip sports a re-designed load/store unit and an expanded 128-bit floating point unit.
5. 32B Instruction Cache (IC) loop buffer
6. SSE4.1, SSE4.2, AES, CLMUL, MOVBE, AVX, XSAVE, XSAVEOPT, FC16, and BMI1.

http://www.eetimes.com/electronics-news ... for-mobile

Detailni test cpu
http://techreport.com/articles.x/23246/1

HEAD píše:Detailni test cpu
http://techreport.com/articles.x/23246/1

Nic moc test. Zase uvadeni jen prumernych fps ,testovani BF3 jen v singlu....

Tam ale nejde o fps ale o ty blbosti okolo jako latance atd.
Metodika je vysvetlena tady http://techreport.com/articles.x/21516

Další přírůstek do HSA Foundation

Kompletní AMD slidy z hotchips

supr stáhnu, Dík

Tak co, bude v XBOXu kromě AMD GPU také x86 CPU?

So, what is the XBox Next? SemiAccurate has been saying for a while that all signs were pointing toward a PowerPC, specifically an IBM Power-EN variant. The dark horse was an x86 CPU, but it was a long shot. It looks like the long shot came through, moles are now openly talking about AMD x86 CPU cores and more surprisingly, a newer than expected GPU. How new? HD7000 series, or at least a variant of the GCN cores, heavily tweaked by Microsoft for their specific needs.

GPU nejsou x86..... ty fungujou na různejch platformách jde jen o to aby si sednul VGA bios na platformu (sám jsem úspěšně modoval 6800GT na Powermac G5tku). Pokud je řeč o GPU made by AMD či NV, od koho jiného by tam asi bylo že..... jedinej třetí výrobce co je dnes schopen navrhnou solidní GPU je powerVR.

Nicméně GPU v konzolích za posledních 15 let či kolik, s vyjímkou PS2 (tam si za tím stálo ještě samo sony), bylo vždy založené na desktopovym. V prvnim Xboxu byl na férovku P3kovoej Coopermine Celeron jako CPU a GPU byla upravená Geforce 3 TI. Druhej Xbox, tříjádrové powerPC, grafika ATI R500. PS3 měla cell a grafika byla na bázi NV40/G70. Měla stejné parametry jak 7600GT ale 16 pipelines místo 12. Takže mohla být ve finále rychlá zhruba mezi 6800Ultrou a 7800GT.


Pokud tam bude GPU od AMD, bylo by divné kdyby nebylo HD7000 based, ale nečekam přítomnost stejného GPU jak se používá v desktopech, už jen proto že pokud se z ekonomickejch důvodů použije x86 CPU, tak by bylo nemoudré aby tam byly kompletní CPU a GPU bloky každej se svojí paměťovou sběrnicí a vlastní pamětí. Ee, čekam jeden paměťovej řadič společnej pro CPU i GPU jak je tomu u konzolí zvykem, kdyby GPU nestačila prostupnost raději tam daj EDram než separé sběrnici. Je klidně možné ,že to bude od začítku SOC, nebo jak s minulou generací, za začátku separé kusy křemíku a až to výroba dovolí se postupně slejou do jednoho.

Jinak pokud tyto zakázky skutečně získá AMD, je za vodou a může PC divizi klidně zavřít.

Docente, četl jsi to vůbec ?? mám pocit že ne.....
GPU od AMD mělo být v Xboxu tak jako tak (i když dříve se psalo že to nebude GCN), nezávisle na použitém CPU (původně plánovaný power PC). Článek ze SA ale tvrdí, že Charlieho "krtci" zjistili zajímavou skutečnost a to tu, že v X-boxu by nakonec mohlo být také AMD CPU , tedy AMD x86 CPU + AMD GPU (GCN namísto původního VLIW).

To by znamenalo, že AMD CPU + AMD GPU bylo v obou konzolích PS4 i XBox a samotné AMD GPU ve všech třech konzolích ( tedy i Nintendo)

Tak já vím že pár měsíců zpátky se bralo jako tutovka, že novej Xbox bude low cost a bude tam APU od AMD..... takže CPU made by AMD byl vždy ve hře. Nicméně on to vůbec nemusí být x86 CPU, kdyby AMD mělo navrhnout nejefektivnější CPU co můžou asi by spoustu legancy instrukcí vypustili. A i kdyby to byl x86 derivát, pro nás to ve finále moc neznamená. První Xbox byl taky x86 a dodnes na to neni ani plně funkční emulátor. Ten CPU tam sice byl x86, ale to z toho nedělá "PC", svym biosem, ovládání prostředků HW, atd.

Edit: Aha, tak ty info co jsem měl zafixované byly asi o PS4....

No byla by to celkem pecka, konverze mezi X720 - PS4 - PC by byla o tridu jednodussi jak dneska. Krom vylozene zaplacenych exkluzivit by se vydavatelum vyplatilo temer kazdou hru prevest na PC. K tomu by mohly zmiznout zprasene optimalizovany konverze, pokud budou architektury tak podobny, tak to snad ani zprasit nejde (i kdyz ...). Pro AMD by to byl obri kseft na nekolik let, mohlo by to zazehnat cerny scenare co kolem nej posledni dobou jsou. Pomohlo by to i graficky divizi, hry by byly rovnou optimalizovany na CGN a tim padem by jely na AMD grafikach lip nez na nVidii.
DOC_ZENITH: no emulator na Xbox podle me neni hlavne z duvodu, ze o nej neni moc velkej zajem. Her, co se neobjevily na PC nebo jine platforme a stoji za to, tam vyslo uplny minimum. Kdyby se na tom makalo podobne jak na emulatoru pro PS2, tak podle me davno vali.

Cela ta vec ohledne AMD hardwaru v PS4 a novym Xboxu mi prijde nejak...no tezko uveritelna. Pro AMD by to bylo supr, ale nvidia si podle me nenecha proklouznout mezi prstama prilezitost, neco k tomu jeste rict. Dost mozna se nakonec budem divit, a v novej konzolich budou grafiky od nvidie.