PCTuning fórum

ArgCZ píše:

Karta Radeon Instinct Mi25 s čipem Vega 10 má zřejmě frekvenci jádra okolo 1,5 Ghz, jenže také 300W TDP, zatímco Radeon RX Vega zatím vypadá na TDP menší než 250 W.

podle toho čekat těch 1500MHz je nesmysl, 300W herní kartu nevydaj

To je odkud? Instinct Mi25 má 12,5 TFLOPs při TDP 225W, ne 300W.

//Koukám, že Honza Olšan si už taky cucá informace z prstu

del42sa píše:Ja si nemysli ze to nekdo porovnaval podle vysledku v Open CL. Pointa byla v tom, ze ty ranne samply mohou bezet na nizsi frekvenci. Pokud na stejne frekvenci bezely i testovaci karty na lednovem CES (a to je to co nevime) tak logicka uvaha je, ze stejna karta bezici na finalnich taktech (predpokladame vyssi frekvenci nez u samplu) bude mit obecne vyssi vykon.

Jestli bezela na CES na 1200mhz a finalni takt bude 1500Mhz, tak je to rozdil kolem 25% vykonu.
Ale oni ukazali jen doom kde i blba furyx je na urovni GTX1080...
https://www.techpowerup.com/reviews/NVI ... Ti/14.html
Na CES psali 10% nad GTX1080 ve 4k.

Dusan píše:Muj mily Krtku, dle vsech indicii to vypada opravdu na souboj velke Vegy s Gtx 1080, ale vydani je za vraty, tak nas mozna AMD prekvapi, a bude to tech 5% nad 1080.

Čistou náhodou si zabudol na indície ohľadne veľkosti Vegy.
Nie je možné, aby Vega(500mm2) konkurovala len GP104(314mm2), keď Polaris 10(232mm2) konkuruje GP106(200mm2). Aby toto bola pravda, tak Vega by musela mat ~370mm2 a nie 500mm2.
Takže tvojmu tvrdeniu by som nedával veľkú váhu.

Krteq píše:Instinct Mi25 má 12,5 TFLOPs při TDP 225W, ne 300W.

Asi vychádzajú z tohto "<300W":

To ano, ale stále je uváděno "<300W".

Sám vidíš, že vedia MI6 a MI8 krokovať po 25W, takže človek by logicky predpokladal, že keď napísali "<300W", zrejme to bude dosť blízko. Aká je vierohodnosť toho slidu z ktorého vychádza tých "tvojich" 225W sa viaže na MI25 (pokiaľ to teda čiste náhodou nie je vycucané z prstu)?

Myslim ze to bude vystihovat slovne spojenie UP TO.

nechci vám do toho nějak zasahovat, ale chci se jen zeptat: Jak víme, že jde o stejný čip ? Myslím tím herní variantu Vega10 a čip který je pod chladičem MI25 ?

Buď má ten čip 64CU a běží frekvenci 1500MHz nebo má čip více CU a běží na nižsí frekvenci, viz tabulka flops na videokardz:
https://videocardz.com/64677/amd-announ ... p-learning

čip který drží Koduri v ruce má skoro 500mm2, což mi přijde na 4096SP trochu moc velké a pokud v tom čipu nejsou nějaké SP navíc nebo embedovaná paměť, tak by měl mít mnohem menší velikost.

O MI25 se píše že jde o pasivně chlazený čip, k tomu by také logicky seděla více ta nižší frekvence než 1500MHz.

takže bych zatím se závěry počkal...

Nemyslím si, že MI25 je výrazne podtaktovaná, lebo ostatné varianty mali malé rozdiely vo frekvencií.
Ak to pôjde do podobných skríň(http://www.fluidyna.com/sites/default/f ... yphoon.jpg), tak ten ventilátor na pasíve asi nepotrebuje, prietok tam bude mať podľa mňa dostatočný.

Nebol by som prekvapený, keby existovali dve varianty s rozdielnym počtom CU a tým pádom aj veľkosťou a výkonom.
Veľkosť 500mm2 a len 4096SP považujem za málo pravdepodobnú variantu.
Pre porovnanie:
2x Polaris 10 by mal <450mm2 a to by obsahoval 72CU, 4608SP, 288TMU, 64ROPs a 512bit zbernicu.
Fiji(64CU) by malo ~350mm2 na 14nm, ale parametrovo vraj sedí s Vegou(64CU), ale tá je o 43% väčšia.
Ja by som si radšej počkal do uvedenia, lebo tu mi niečo nesedí, buď veľkosť(500m2) alebo počet CU(64CU).

del42sa píše:nechci vám do toho nějak zasahovat, ale chci se jen zeptat: Jak víme, že jde o stejný čip ? Myslím tím herní variantu Vega10 a čip který je pod chladičem MI25 ?

Buď má ten čip 64CU a běží frekvenci 1500MHz nebo má čip více CU a běží na nižsí frekvenci, viz tabulka flops na videokardz:
https://videocardz.com/64677/amd-announ ... p-learning

čip který drží Koduri v ruce má skoro 500mm2, což mi přijde na 4096SP trochu moc velké a pokud v tom čipu nejsou nějaké SP navíc nebo embedovaná paměť, tak by měl mít mnohem menší velikost.

O MI25 se píše že jde o pasivně chlazený čip, k tomu by také logicky seděla více ta nižší frekvence než 1500MHz.

takže bych zatím se závěry počkal...

Pasivní v tomto případě znamená že tam neni větrák, ne že by mohla někde sedět pasivně heh. Tam se počítá se serverovym rack chlazením kde je tuna ventilátorů vepředu (někdy i vzadu a protahujou celym rackem vzduch velkou rychlostí (a s velkym hlukem jestlis někdy byl u toho) skrze právě tyto karty. Tesly taky jsou pasive, většina xeonů taky pasive, protože se právě počítá s tímto návrhem. Ta karta je tam chlazená mnohem více než třeba stock TitanX se svym radiálem. 300W je naprosto real.

Docente můžu tě ujistit, že vím co to znamená pasivně chlazená výpočetní karta a vůbec nejde o reálnost nebo nereálnost těch 300W. Řešíme tady herní variantu Vegy a její spotřebu versus MI25 a z toho plynoucí (mylné) závěry o spotřebe.

Jako full velká vega ihmo bude 250-300W. Klidně by mohly bejt 2 varianty, slabší air 250W a silnější voda 300W, vidim to zcela jasně. Nebo obě s papírově 250W jako u Fiji. 250 nebo 300W už je fuk. Pokud pojedou s 250W a bude to mezi 1080 a 1080ti tak dost smutný. Pokud sice 300W, ale dá to 1080ti, tak to uvidim raději. Přeci jen zde jde o trůn, tam pár W moc neznamená. Pokud ale nedovede bojovat o trůn tak všichni budou řvát na výkon/watt pokud bude špatnej.

AMD nejde po single GPU trone uz hodne dlho. Oni maju na trone grafickeho vykonu dual-GPU.

//Krteq, Hladis, DOC_ZENITH: to je vec nazoru ci su useless alebo nie a o to mi ani neslo. Urcite sa toho nepredavaju kvanta a sluzi to hlavne ako reklama najrychlejsieho jednoslotoveho GPU ale aj ako demonstracia technologickej vyspelosti. Ak by to nemali ako top riesenie tak by to nerobili: Tahity - HD 7990, Hawaii - R9 295x2, Fiji - Pro Duo.

Dual-GPUs sucks... Navi by mělo být prvním krokem k "heterogenním" multi-GPU řešením, patenty na to mají

maltra píše:AMD nejde po single GPU trone uz hodne dlho. Oni maju na trone grafickeho vykonu dual-GPU.

Že nejde? Nešlo jen v době sweet-spot čipů, ala 48xx a 58xx řady, ale od příchodu GCN (a on i Cayman už) jednoznačně jde. Co si myslíš že bylo Tahiti? To byl čip co vyhrál ve své době první místo easy. Co bylo Hawaii? Ve své době těžkej souboj s GK110, kterou s postupem času v moderních enginech easy vyklepne. A Fiji bylo co? Fiji vůči GM200 sice nakonec nevyhrálo, ale byl to jasnej tah na trůn, žádnej "nám stačí mainstream".

Velká vega má bejt +- 500mm2 GPU bez fast DP, tzn co to asi podle tebe bude heh... 500mm2 300W sweet-spot mainstream čip to asi nebude heh.

del42sa píše:Buď má ten čip 64CU a běží frekvenci 1500MHz nebo má čip více CU a běží na nižsí frekvenci, viz tabulka flops na videokardz

Nebo nedosahne avizovaneho vykonu (FLOPS) diky prestrelene frekvenci. Uz se jim to jednou povedlo s Trinity.

Ta velka plocha cipu je zvlastni. Castecne se ale nejakych par desitek mm2 da hodit na mrtve veci, co zerou transistory, jako bude: mem radic podporujici HW streaming, podpora noveho nestandardniho shaderu, podpora dual-speed 16b FP, funkce ve video IO a treba dalsi "utajene" featury typu TrueAudio...

DOC_ZENITH píše:Že nejde? Nešlo jen v době sweet-spot čipů, ala 48xx a 58xx řady, ale od příchodu GCN (a on i Cayman už) jednoznačně jde. Co si myslíš že bylo Tahiti? To byl čip co vyhrál ve své době první místo easy. Co bylo Hawaii? Ve své době těžkej souboj s GK110, kterou s postupem času v moderních enginech easy vyklepne. A Fiji bylo co? Fiji vůči GM200 sice nakonec nevyhrálo, ale byl to jasnej tah na trůn, žádnej "nám stačí mainstream".

Velká vega má bejt +- 500mm2 GPU bez fast DP, tzn co to asi podle tebe bude heh... 500mm2 300W sweet-spot mainstream čip to asi nebude heh.

Maltra má ale pravdu, že je to pro AMD takový pomyslný TOP produkt. Bez ohledu na nectnosti AFR pro hry a problémy se škálováním či micro-stutteringem, které tady řešíme my na pctuningu z pohledu hráčů. Je to prostě takový produkt pro reprezentaci, pro první místa v benchmarcích nebo pro takové zaměření, kdy to ten dual set-up negativně neovlivňuje (VR, výpočty, atd.)

Zároveň to co napsal Krteq je také pravda, AMD do budoucna bude dělat s GPU něco podobného co vidíme teď u ZENu. Menší die spojené nějakou fabric technology nebo spojené na společném interposser destičce. Není to tak, že AMD chce podruhé vkročit do stejné řeky jako dříve s ARF a na nich založenými duálkami, ale je to nevyhnutelný krok kvůli limitům výrobních procesů. Zmenšování se bude zpomalovat a přechody na nižšší node budou stále dražší, protože ty hodně malé výrobní procesy budou vyožívat třeba EUV nebo quad pattering nebo exotické příměsi (germanium, atd.). To všechno stojí hodně hodně peněz a na ceně produktů se to musí projevit.

Je rozumnější, když se na tyhle věci AMD připravuje předem a nabírá potřebné zkušenosti. Technologie spojování die, stejně jako interconnect se bude do budoucna vylepšovat, takže nelze ani objektivně hodnotit dle dnešní situace...

První takový produkt bude asi NAVI, protože vše pod 7nm bude extrémně drahé a nástup těch technologií zdlouhavý.

Z současného pohledu se zdá jako nejlepší strategie velkých die, z dlouhodobého a také z ekonomického hlediska je druhý způsob zvolený AMD výhodnější.

Jistě o tom jsme se tu bavili už dříve a sám jsem takové teorie vedl (menší GPU spolupracující na 1 scéně), ale víš co, ta fabric a pod, to stojí HW. Stojí to tranzistory. AFR je free. AFR měl už Dual Rage128maxx že. A AFR je useless shit. Už nejsme v době 9800GX2, dnes se to v recenzích testuje a rozebírá, produkt neni vedenej jako nej pokud onoho výkonu nedosahl single GPU. Dokud to bude AFR tak ruce pryč.

Jakmile to bude solidní mlutiGPU založené na spolupráci čipů (sám jsem takové viděl ve formě 3Dlabs Wildcat) tak prosim, nic takového u AMD zatim ale nehrozí, paradoxně je možná blíže NV s NVlinkem. AMD se svym infite fabricem ale taky ok. Nicméně Vega, a ani ta velká na 10/7mm co má mít 4x HBM stacky a full DP výkon to mít nebude. Jsou to monolytická high-end hovada která půjdou proti monolytickejm high-end hovadům NV a tam se utkaj u výkonnostní trůn. Co bude nad 7nm je vzdálená budoucnost. S Ryzenem bych to moc nesrovnával protože ten je dost nešťastnej. Ten infinite fabric je tam naprosto o ničem a chová se to jak dva CPU kde LLC jest RAM můj starej dual-gallatin xeon se starou FSB má menší cross-CPU propad než Ryzen... Na tom by spojit dvě GPU nešly, protože by je to fakticky nespojilo, jako Ryzen neni spojenej. Je total separé, tady by to bylo taky separé, maximálně by to sloužilo jako rychlej interní bridge pro AFR/SFR, ne logické spojení čipů.

Ono by stačilo i kdyby vývojáři využili současná API že. Vulkan a DX12 umožňujou non AFR multiGPU i cross-vendor, kde každé GPU dělá něco jiného a na scéně spolupracujou. Zatjim jsme to ale viděli jen v AOTS a jinak skutek utek. Naopak, DX12 je zatím hrobem multiGPU a jeho support většinou naprosto chybí protože vývojáři se tim nezabejvaj, ti udělaj cheap port z konzolí a AFR render kterej za ně vždy ňák splácali GPU vendoří přes své drivery neni tak skutek utek.

To samé VR. Logika věci dá a i se s tim počítalo že 2 GPU = ideál pro VR. Každé GPu by renderovalo pro jiné oko. Skutek ale opět utek a multiGPU support je ve VR také defakto nulovej.

Víte někdo kdy +- vyjde Vega která nahradí výkonem R290? Nechci Hi-end za 20000kč ale taky nechci mainstream za 8000Kč. Něco, co bude výkonem třeba kolem 1080?

Q2, někdy květen/červen. Měli by vydat celý lineup s Vega uarch.


Hladis//Promaz. Pokud ma někdo nejaky připomínky, tak SZ.

morke - promaz OT