PCTuning fórum

Sem rád, že někoho baví hledat starý posty, ale já si koupil JEDNU kartu na hry a ne na mining... ten bežel jen čistě ze studijních důvodů v době, kdy by to stejně jen idlovalo. Koho myslím těma buznama sem už x krát vyjádřil. A hráč co má jednu kartu a pustí na ní mining to fakt nikdy nebyl. Hráči fakt nezpůsobili to, že Alza a jiní musela omezovat prodeje GPU na 1ks osoba apod.

Mno já ti nevim Ache, pokud je Vram jedinej důvod pro nepokračování s 3070 tak na Ebayi jsou A4000 za 10tku. To samé jeté Navi21 karty kdyby nešlo o RT.

Problém 4070TI je že fyzicky ta karta je nástupcem 3060 a vše tomu tak i bude, prostě karta niššího mainstreamu, krom ceny. Neni moc co slavit. 12GB taky neni žádnej zázrak, je to asi jako 10GB při vydání 3080 "jako zatim ok, ale...", kor pokud by to mělo mít výkon 3090TI že. Je to prostě the cheapest possible sollution (ona už i 4080 je, koukněte se na osazení REF PCB) a stejně ti to daj s masivní přirážkou a ty si to ještě budeš pochvalovat, nevim nevim no. Je zde ihmo stejnej problém jak u 4080, ta karta stojí o méně % méně než o kolik bude pomalejší oproti 4090. Bad deal. To je jako kdyby 1060tka stála 1/2 Titanu XP.

Tak pokud bude ta 4070Ti za cca těch 22K tak to zase proti 4080 bude lepší deal. Co to je za kategorii karty víme (4060)... ale jaká je jiná volba? Mě o RT jde. Bez RT byla i ta 3070 cajk (bez RT nejsou tak vysoké požadavky na VRAM)... 4070 bude mít relativně nízkou spotřebu, přesto výkon kolem těch 3090/3090Ti (hlavně v RT). Takže sice to asi nebude moc výhodný, ale pokud jí uvedou za nižší cenu než původních 899$, tak tam ten poměr cena ku výkon aspoň bude o něco lepší než i na té 4090 (4080 nemá smysl řešit - ta by měla být s tím jejím výkonem max. za 999$).

No, čip RTX 4070 Ti má značení AD104-400, takže je to nástupce RTX 3070 Ti (GA104-400). Jen ta sběrnice je užší, ale zas mnohem větší L2 (ala AMD). Za mě tedy důstojný nástupce RTX 3070 Ti. Kdyby to ale chtěli prodávat jako RTX 4080, to by byl teprve průšvih

No označení čipů si nvidia může dělat jak chce, ale % CUDA anebo mm² proti top modelu odpovídají opravdu kartám jako GTX 1060, RTX 3060... a právě by to tedy mělo být AD106... stejně tak rozdíl výkonu proti 4090 tomu bude odpovídat. Nvidia jen udělala takový skok ve výkonu s tím top modelem, že jim to umožnilo využít situace a i nižší řady přeznačit, protože pravidlo že 70tkový model překoná/dorovná top model předchozí řady je zachován. To samé předvedl krásně i Pascal. Akorát GTX 1070 se prodávala za necelých 400$

On jedinej průser téhle generace jsou ceny, karty jsou to super.

Webwalker - Ne, Nvidia si schválně posunula názvy. Doteď nebejval 103 čip, co bylo dříve 104 je nyní 103 a vše pod je posunuto.

AD102 je nástupce GA102, 384-bit čipy, high-end, 608mm2 vs 628mm2.
AD103 je nástupce GA104, 256-bit čipy, higher mainstream, 379mm2 vs 392mm2.
AD104 já nástupce GA106, 192-bit čipy, lower mainstream, 295mm2 vs 276mm2.

To co se nyní bude prodávat jako 4070TI a bylo plánováno jako 4080 12GB, tak by se minulou generaci jmenovalo 4060.
Zároveň ale musíme vypíchnout, že od Fermi byl Ampere první řada kde NV musela vytáhnout high-end čip do 3080. Předtim bejval jen v top TI modelu a Titanech. Ala konkurence na ně fakt tlačila. Nyní na ně netlačí vůbec nic + se nahrabali během miningu a uvědomili si hej můžeme zdvojnásobit ceny a oni to furt kupujou, tady máme výsledek a zdá se že všichni jsou spokojeni, i Achemu se líbí 4070TI takže asi je vše jak má bejt.

Já si osobně myslim že z těhlech masivních zisků už nebudou chtít ustopit a radši to vyrábět nebuzdou než že by šli dolu s cenou. Pro NV už gaming začíná bejt druhotná věc, více a více jejich karet se používá na compute než na gaming a AMD tuhle situaci jen vítá.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 18:42 i Achemu se líbí 4070TI takže asi je vše jak má bejt.

Nelíbí! Kde k*** píšu, že se mi cena líbí?! Ale co mam *** asi jinýho koupit? Na GTX970 sem ani neplánoval být tak dlouho, ale když se vydání karet nakonec tak hezky odložilo. Ano, bazarovky 3080Ti jsou za pěkný ceny (3090 kvůli tuně GDDRX čipů první generace, co se pečou jak prase fakt nedává vůbec smysl - to brzo chcípne), ale ta spotřeba. Jasně sem řekl že přes 300+W monstrum nejede vlak. Tím jsme vyřadili i předraženou AMD "konkurenci" 7900XT/XTX a 7800XT chystají na kdoví kdy.

1. karta téhle generace co se podívá pod 300W a po UV jistě tak na těch už ok 200W bude právě ta 4070Ti, kde mě štve jen a pouze ta cena. Jinak její výkon na QHD bude až až. Takže ok, 4070Ti se mi líbí vlastnostmi co bude nabízet, ale nelíbí se mi cenou - spokojenost? A koupit něco musim. čekat na něco ještě pomalejšího co stejně nebude nijak moc výhodnější smysl nemá.

já bych to přepsal na "i Ache koupí 4070TI takže asi je vše jak má bejt."

ale tohle není nic proti tobě a tahle karta by zajímala i mě kdybych prostě neměl takový problém z pricipu za hraní platit nesmysl v mainstream segmentu, prostě nV evidentně ví co může a příští generaci třeba uneseš zase trochu víc protože co máš *** asi tak dělat. To je jen popis reality.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 18:42
AD102 je nástupce GA102, 384-bit čipy, high-end, 608mm2 vs 628mm2.
AD103 je nástupce GA104, 256-bit čipy, higher mainstream, 379mm2 vs 392mm2.
AD104 já nástupce GA106, 192-bit čipy, lower mainstream, 295mm2 vs 276mm2.

To musí bejt neskutečnej matroš...
Karta s výkonem někde těsně pod ultramegahighendem minulý generace je nástupce mainstreamu s výkonem pod 1080Ti. Jenom protože pár číslíček na to sedí. Tohle prostě nevymyslíš

ArgCZ píše: ↑pon 2. led 2023, 19:32já bych to přepsal na "i Ache koupí 4070TI takže asi je vše jak má bejt."

Ani to není přesně přepsání protože: " i Ache koupí 4070Ti, protože nic lepšího splňující podmínky na výběr není. Konkurence nefunguje a něco bohužel koupit musí".

Rozhodně ale také nákupy RTX4070Ti, 4080 těm co nemusí upgardovat nedoporučuji za tyhle ceny... 4090 je výjimka, to je karta pro lidi co koupí cokoliv (prodala by se easy za 2000+$ a klidně i s těmi původně plánovanými 600W).

Vzhledem k inflaci stejně asi nemá smysl vůbec řešit, že by se 70tková řada podívala na ceny jako u Ampere (4070 za těch 499$ byla good deal až na tu VRAM). Nicméně to % nárůstu ceny (když budu brát 3070Ti vs 4070Ti) je i tak extrémní. Teď je jen otázka, za to bude těch 799$ a tím zabijou takovou "konkurenční" 7900XT úplně, anebo díky neschopnosti AMD konkurovat to vyjde za cenu původní fake 4080.

Sorry, ale to jsou plky, rozhodně nic koupit nemusíš, bazarových karet typu 6800XT/3080 je plno a za pěkný ceny, všechny se daj podvoltovat hluboko pod 250W a na 1440p mají výkonu až až.
Koupíš = cena je dle NV OK = příště bude zas dražší (když dal letos za mainstream 22k, za 2 roky dá 26k...). Jestli kolem toho máš kecy nebo se ti zdá cena férová je Huangovi fuk, prachy dostane pokaždý stejný. Zkusili to tentokrát napálit a ono to vyšlo. Očividně jsi ochoten to pořád zaplatit. A o tom to je

Delarge píše: ↑pon 2. led 2023, 19:44

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 18:42
AD102 je nástupce GA102, 384-bit čipy, high-end, 608mm2 vs 628mm2.
AD103 je nástupce GA104, 256-bit čipy, higher mainstream, 379mm2 vs 392mm2.
AD104 já nástupce GA106, 192-bit čipy, lower mainstream, 295mm2 vs 276mm2.

To musí bejt neskutečnej matroš...
Karta s výkonem někde těsně pod ultramegahighendem minulý generace je nástupce mainstreamu s výkonem pod 1080Ti. Jenom protože pár číslíček na to sedí. Tohle prostě nevymyslíš

Všechna čisla na to sedí, ne pár. Máš ty ňákej argument naopak nebo jen plky?

Delarge píše: ↑pon 2. led 2023, 19:44

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 18:42
AD102 je nástupce GA102, 384-bit čipy, high-end, 608mm2 vs 628mm2.
AD103 je nástupce GA104, 256-bit čipy, higher mainstream, 379mm2 vs 392mm2.
AD104 já nástupce GA106, 192-bit čipy, lower mainstream, 295mm2 vs 276mm2.

To musí bejt neskutečnej matroš...
Karta s výkonem někde těsně pod ultramegahighendem minulý generace je nástupce mainstreamu s výkonem pod 1080Ti. Jenom protože pár číslíček na to sedí. Tohle prostě nevymyslíš

Slyšel jsi pojem Moorův zákon? Ono to tak dřive fungovalo, tak co tu trolíš zas nesmysly o matroši. Mainstream nové generace byl v podstatě cenově furt stejně, ale měl výkon předešlého high-endu. Bohužel po cca 28nm a s příchodem Fin-Fetů už začla litografie a náklady prudce růst, ale pořád to není zdražení o tolik, jak to zdražuje nvidia/AMD u grafik a to i s připočtením inflace a ceny dalších věcí, jako dopravy apod.

Baneshee píše: ↑pon 2. led 2023, 20:03 Sorry, ale to jsou plky, rozhodně nic koupit nemusíš, bazarových karet typu 6800XT/3080 je plno a za pěkný ceny, všechny se daj podvoltovat hluboko pod 250W a na 1440p mají výkonu až až.

sorry, ale 3080ti sem si vyzkoušel a i při minimálních 0,75V (kolem 1600MHz = už se značnou ztrátou výkonu) jí pod ani těch 250W neudržíš. Jinak bych do ní asi fakt šel, ale GA102 je fakt rozežranější čip než nový AD102, kde nakonec 450W RTX 4090 ani těch 450W dost často nežere. Radeon nepřipadá v úvahu - opakuji, zajímá mě RT výkon a 6800XT v heavy RT sotva dává výkon 3070tky a upscaling FSR 2.x také není všude samozřejmostí a jeho kvalita je i hluboko pod intel XeSS.
Možnosti sem fakt zvážil a holt si za to připlatím, sem i tak nasra*** že to budu muset vzít. Ale varianta 3080Ti (případně 3080 12GB) padá i z toho důvodu, že za ty nejlepší ceny to stejně prodávají mineři... a to už radši fakt podpořím prodejce, než buznu, která způsobila nedostatek Ampere na trhu.

Navíc, pokud to opravdu nakonec uvedou za těch 799$ což u nejlevnějších modelů alá gainward phoenix může dělat cenovku kolem 22K... opravdu to bude tak výrazně nevýhodný proti kdoví jak jeté bazarové RTX 3080Ti s cenou většinou kolem 16K a více a v kdoví jakým stavu?

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 20:05

Delarge píše: ↑pon 2. led 2023, 19:44
To musí bejt neskutečnej matroš...
Karta s výkonem někde těsně pod ultramegahighendem minulý generace je nástupce mainstreamu s výkonem pod 1080Ti. Jenom protože pár číslíček na to sedí. Tohle prostě nevymyslíš

Všechna čisla na to sedí, ne pár. Máš ty ňákej argument naopak nebo jen plky?

Jo, všechna kromě toho nejdůležitějšího...výkonu.

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... 3060.c3682
vs
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... 0-ti.c3950
Dalo by se říct, že kromě těch 12 GB VRAM a 192 bit BUS tam fakt žádný podobný čísla nevidím.

Ache:
Pořád jsi neodpověděl co jsou ty heavy RT hry, Je to Quake RTX, Witcher 3, Cyberpunk 2077 a Portal RTX? To jsou benchmarky, jako hry jsou dohraný a ohraný a průměrný věk těch her je cca 10let, mě nějak uniká co má vyjít že to teď musíš zlomit.

Výkon je to nejméně důležité číslo protože neodráží ani RnD ani výrobní náklady. Každou generaci stoupá výkon a mainstream má výkon předchozího high-endu. Teď stoupnul o trošku více ale rozhodně ne aby vše bylo o třídu posunuté, na druhou stranu 2 předchozí generace stoupal poměrně vlažně a amepre na tom byl dokonce tak zle že NV musela do 3080 dát velké 102 jádro. Takže je to spíš návrat do zajetejch kolejí.

Delarge píše: ↑pon 2. led 2023, 20:20

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 20:05
Všechna čisla na to sedí, ne pár. Máš ty ňákej argument naopak nebo jen plky?

Jo, všechna kromě toho nejdůležitějšího...výkonu.

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... 3060.c3682
vs
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... 0-ti.c3950
Dalo by se říct, že kromě těch 12 GB VRAM a 192 bit BUS tam fakt žádný podobný čísla nevidím.

heh, vtipný je, jak tam má techpowerup už i tu databázi výkonu - sem zvědavej zda to je jen "odhad" anebo už to mají dotaženo z jejich vlastních testů. (tedy zda se po uvedení ty % proti ostatním kartám nějak hnou -zvlášť když karty budou uvedeny zítra, tak otestováno už to asi všichni mají)

Nah to se dá střílet od boku celkem easy. Víme o kolik byla papírově slabší 103 vs 102 a víme o kolik je tedy 104 slabší jak 103 na bázi specs, tady neni co vymejšlet. Frekvence budou zase identické, vyhnané co to dá ala lehce pod 3Ghz a je to.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 20:35 Nah to se dá střílet od boku celkem easy. Víme o kolik byla papírově slabší 103 vs 102 a víme o kolik je tedy 104 slabší jak 103 na bázi specs, tady neni co vymejšlet. Frekvence budou zase identické, vyhnané co to dá ala lehce pod 3Ghz a je to.

Jenže tady je právě celkem výrazně menší pokles CUDA, ale zároveň procentuálně vyšší pokles propustostni VRAM proti 4080... takže odhadovat jak moc to ovlivní tyhle prvky nebude asi lehký. Dost se tu tvrdí, že lovelace je limitována hlavně VRAM. což je škoda, protože podle počtu CUDA a frekvencí by to easy překonalo i tu 3090Ti.

Já už tak nějak předem očekávám, že tuning bude ve stylu max. OC VRAM a jádro nastavit na co nejnižší možný napěti při nějaklé rozumné frekvenci, prootže frekvence jádra ten výkon u většiny her příliš ovlivňovat nebude a vše to bude hlavně ovlivňovat ta 192bit sběrnice (tedy polovina toho co má k dispozici 3080Ti/3090).