PCTuning fórum

CageJ píše:

Bandy666666 píše:Mňa dosť zaujíma aký bude mat výkon GTX2060 keď bude pravda že to bude okolo 1080 tak za cenu cca400eur to beriem.Nevie niekto koľko to bude asi mať CUDA jadier? Viem že to bude mať 5GB GDDR6

ZA 400€ som predal 1080 s vodným blokom.. pri tej cene s tým výkonom to bude črep.

760 stáli okolo 250€, 300€ GTX 1060 a ty chceš dať 400€ za mainstream?.....

No podľa toho ako sú nasadené ceny tak to vidím takto.Kedze za 2070 chcú cez 600eur tak za 2060 som čakal tolko.ale uvidíme.

https://www.svethardware.cz/turingovske ... calu/47441

Nové informace poskytl konkrétně Tom Petersen z PR oddělení NVIDIE, který si povídal s redaktory z HotHardware. Otázky se přirozeně točily kolem výkonu Turingů v klasických hrách, a sice konkrétně o tom, co můžeme čekat od RTX 2080 oproti GTX 1080. Dle Petersena to bude asi o 35 až 45 % vyšší výkon. Když si tedy vezmeme v průměru 40 procent FPS navíc, vychází nám z toho, že aby se RTX 2080 z hlediska poměry výkonu a ceny alespoň dorovnala na GTX 1080, které lze dnes nové sehnat bez problémů za 14 tisíc s daní, musela by se jejich cena dostat pod 20 tisíc. A to dnes nehrozí.

Čili i dle vyjádření NVIDIE můžeme usuzovat, že koupě nových RTX 2000 bude výhodná pouze v případě, že jejich úvodní ceny klesnou a na trhu se objeví dost her s podporou technologií RTX a to není po více než dvou letech evoluce, jakou bychom čekali.

K tem cenam sem neco hodil do nV news https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 5#p9461245 Kdyz odmaznu pouziti novych GDDR6, nulovou konkurenci a jiste ne levny 12nm proces, tak je potreba jeste vyprazdnit Pascal.

Zaujímavý článok starý 10 rokov v ktorom je rozhovor so sefom nVIDIE aj o Ray Tracingu.

Šéf nVidie říká: HW raytracing není na hry

V čem vám raytracing přinese nejviditelnější vizuální zlepšení? Jsou to hlavně všelijak lesklé předměty. Kolik takových objektů v typickách hrách máte? Má smysl kvůli nim zabudovávat raytracing do herních GPU, když z principu musí být mnohem pomalejší než dnešní rasterizace? Jedna firma se už pokusila udělat GPU (generace DirectX 7) s hardwarovým raytracingem. Dopadlo to samozřejmě naprostým neúspěchem. Je nesmyslem udělat GPU, jež bude zvládat HW raytracing a vylepší tak vzhled pár věcí ve scéně za cenu násobně nižšího výkonu. Ne, hardwarový raytracing podle mě není Svatým grálem návrhářů GPU.

https://www.cnews.cz/sef-nvidie-rika-hw ... ni-na-hry/

To je jak vytahnout clanek pred sto lety, ze pokouset se o vystreleni do vesmiru je momentalne blbost. Pred deseti lety nebyla technologie, ktera by dokazala RT rozbehat realtime, tak samo by byla blbost se ho snazit nacpat tehda do her. Kontext doby. Huang rekl spravne, ze v ty dobe byl nesmysl se pokouset o RT.

Tenkrát to samozřejmě možné nebylo. Jde spíš o to, kolik výkonu si vezmou efekty typu RT a do jaké míry je ve většině her vůbec možné vnímat nebo rozpoznat nějaké rozdíly?

No pekne to ukazuje jak tá technológia v oblasti GPU napreduje, že niečo čo sa pred 11 rokmi javilo ako nemožné tu dnes je.

Tiež si je treba uvedmiť, že pred tými 11 rokmi mala rasterizácia pred sebou ešte velkú cestu a bolo daleko výhodnejšie zlepšovať rasterizáciu než pridávať RT, ktorý by aj tak žiadne GPU schopne vtedy nezvládalo. Veď ten rozhovor bol tesne pred tým jak vyšiel prvý Crysis. Odvtedy sa toho ale hodne zmenilo, vyvíjali sa nové métody ako faknuť reflexie, GI cez AO a pod., ktoré na začiatku maly úspech, lebo priniešli znatelné zlepšenie s relatívne nízkou náročnosťou. Ale stále viac a viac sa začína narážať na limity rasterizácie a ich fakov, tak ako napr. AO je hromada druhov ale žiaden nefunguje bezchybne, každý má nejaké svoje chybičky. A doba pokročila a tak keď sa chceme s kvalitou zase niekam posunúť, už není iná možnosť než sa postupne presúvať na RT, kde už samotná technológia není limitom toho akú kvalitu je možné dosiahnuť, ale je to už len výkon samotný, lebo so samotným RT je možné produkovať ultra realistickú grafiku, jak to môžeme vidieť vo filmoch napr.

Pred deseti lety bych taky cloveku, ktery by chtel RT do her, rekl, ze se asi zblaznil, ze to neni mozny. Jeste pred uvedenim RTX si to asi moc nezasvecenych lidi nedokazalo predstavit.

HafanPetr:
Pokud clovek neni naprosty ignorant nebo selektivne slepej, tak ten rozdil videt musi. Vykon si to vezme, ostatne velky vykon si bereou stavajici GI techniky, nebo ruzny techniky soft shadows uz dnes a posle to do kolen i vykonny HW. Pokud ten vykonovy propad RT bude podobny jako u tehle technik, tak to neni zadny problem.

HafanPetr píše:Tenkrát to samozřejmě možné nebylo. Jde spíš o to, kolik výkonu si vezmou efekty typu RT a do jaké míry je ve většině her vůbec možné vnímat nebo rozpoznat nějaké rozdíly?

To máš asi jedno,ak nebudú rt efekty postrehnutelné,tak to bude zatracované. Ale ak budú badatelné, tak to bude preto lebo su “prepálené”. Amd fanatici si niečo najdu.

Robi sa z toho zazrak, pritom je to stale poojebavane kde sa da. RT je len ciastocne pouzity a to hlavne tam kde je najviac vidiet a da sa z toho najviac marketingovo vytrieskat. Doba, ked budu hry naozaj zobrazovat svetlo realisticky, je este daleko. Ak su efekty nepostrehnutelne ale beru vela vykonu tak tam naozaj byt nemusia. Ak su prepalene, ze to vyzera nerealisticky, tak tam takisto byt nemusia. Co tu do toho zase zatahujes fanatizmus mi nie je jasne.

No je to furt nereálné jak před lety. Před lety taky bylo možný přidat extra RT akcelerátor a ňák to skloubit, ale nikdo nebyl tak stupidní se do toho pouštěl. Teď nám NV dá gigantická jádra, kde je tuna tranzistorů na RT aby jsme měli v 1080p menší FPS jak ve 4K a dá nám to trochu lepší stíny a odlesky protože na víc stejně neni výkon. Prostě gimmick kterej stojí tunu tranzistorů a obecně se nevyplácí. NV tolhle neměla vůbec za potřebí a může se to stále velice vymstit. Ostatně, stačí aby to AMD a Intel komplet ignorovali a skončí to jak physx, kterej ale aspoň nestál o 30-40% větší jádro.

RT výpočty si mohli nechat na profi výpočetní čip a netahat to do herních GPU který kvůli tomu budou jen vělký, předražený a lidi to stejně zapnou tak aby se koukli a obratem to zas vypnou protořže kdo by hrál v 1080p 40fps když může mít 4K 60 s trošku horšími stíny a odlesky. No brainer.

Ostatně, HDR je nyní pro vizuální zážitek mnohem větší přínos jak RT.

No napr. úroveň realizmu nasvietenia je krásne demonštrované v tom Metre, kde je to proste s RT na úplne inej úrovni a už to začína vyzerať tak jak by to malo.
Čo sa HDR týka, tak tam je tiež minimálne jednoduchšia realistická implementácia s RT, kde HDR je prirodzený efekt, tým že je svelto počítané podla skutočnosti. V ofakovanom nasvietení cez rasterizáciu sa IMHO musí fakovať ešte aj to HDR, ale to je môj názor, to nemám nijak potvrdené, kedže neviem presne jak to funguje pri rasterizácií.

Inak je zaujímavé, že keď vyšiel Maxwell a Pascal tak sa nadávalo, že je to stále to isté, že je to len upravená predchádzajúca architektúra (prípadne na novom procese), že je to zastaralé a podobné kecy a teraz keď konečne spravia revolučnú zmenu, ktorá má jasne hmatatelný dopad na vizuálnu stránku hier (čo je vec s ktorou sa takto významen nepohlo už dlhééé roky) a môže to byť úplny game changer, tak zase ľudia nadávajú, jak je celé to úsilie zbytočné a proč nespravili len GTX1080Ti na 12 nm a pod. somariny...ako ľudom sa fakt nezavdačíš

DOC:
Jak nerealny, vzdyt to mas pred ocima realtime Muzes mi ukazat ty akceleratory pred lety, jak to davali relatime v poradny kvalite ? Vzdyt zadny nejsou, RT se doted delalo normalne pres CUDA. 4K ? To myslis to rozliseni co ma na Steamu 1.33% hracu ? Jo to je strasne dulezity. Tady se udal jeden z nejvetsich skoku ve vizualu za posledni dekadu a vy tu tahate jehlu z kupky sena. Rasterizace stejne narazi na svoje limity co jeste zvladne a dalsi zlepsovani vizualu uz zere neskutecny vykon pri stale nedostatecny kvalite. To jsou ty ruzny ojebavky pres voxely a fake soft stiny, ktery i tak zerou strasne vykon a stale nic moc. Lidi koukam budou pitchovat, ikdyby Huang vyrenderoval cely Avengers v realtime a reknou ze to neni realisticky, protoze preci vesmir vypada realne jinak.

Presne tak. Docela ma to prekvapuje ale u ľudí ako DOC_ZENITH, ktorý som myslel že ich zaujíma na tých GPU aj niečo viac, že v tom hladajú aj trošku nejakú technologickú hračku. Ako od niekoho kto kupíl aj tú hroznú GTX480 by som takúto reakciu fakt nečakal no.


Hladis//Uprava. Bez toho flame obsahu.

I kdyby to vypadalo sebelepsi, tak podle soucasnych naznaku je dopad na vykon proste prilis vysoky. Sorry, ale kupovat kartu za 30k na hrani ve FHD s <60 fps je uplna blbost. Kdyby investovali tu plochu kremiku zabranou RT kravinama do hrubeho vykonu, byl by posun ke mnohem vetsi.

Jednak by sme sa takýmto systémom nikde nedostali a stále by sme hrali 2D hry, lebo pamätá si tu niekto, ako vyzeraly prvé 3D hry? To bol regulérny hnus v drtivej väčšine prípadov, obzvlášť pri stratégiach napr. bol ten rozdiel priepastný, medzi krásne predcízne na subpixely vykresleným 2D obrázkom a 3D scénou s pár polygónmi, textúrami 256x256px a úplne základnym nasvietením a pod.

A potom sa to tu odpisuje a ešte ani nič skutočne vonku není, ani karty, ani hry. Takže to aký to bude mať reálny dopad v jednotlivých hrách vôbec nevieme. Napr. v ACC to vyzerá, že RT je použité veľmi citlivo a je možné že napr. v tejto hre to zdaleka nebude tak hrozné s tým výkonom. Ale to nevieme proste, ACC má ešte len v early access výsť 12. septembra. Kedy tam vôbec bude to RT, je tiež otázka.

A naviac neviem o čom sa tu bavíte, už si nepamätáte jak bežal Crysis, Metro 2033 vo svojej dobe na max? Akých 120 FPS vo FullHD ste tam náhanali so svojim high-endom v tej dobe, to by ma naozaj zaujímalo.
Jak aj Hladis napísal, kopa s tých fake efektov ako soft shadows minimálne v prvých implementáciach boli defacto nehratelné na akejkoľvek grafike v tej dobe. Proste ako odpisovať takto technológiu, ktorá podla mňa z dostupných info na prvú HW a SW implementáciu poskytuje neuveritelný výsledok, ako fakt nechápem no...

Ved počkajte si na buduci rok bude a kvoli 7nm tam bude v jadre hafo miesta a bude aj to aj to

Bude vsetko. Aj adekvatna cena.

Myslim ze ludia pitchuju hlavne kvoli cenam a nie tomu ako je ray tracing dobry alebo zly. A v dalsom rade kvoli FPS. Kam sme zas spadli do 1080p60 gaming na 1300 eurovych kartach?

havli:
Nejsou k dispozici zadny testy na hotovych produktech a vydanych kartach. Pokud BF jede ve FullHD s RT reflections 60+ stabilne v beta verzi, tak o cem se tu bavime ? Jeste pred nekolika mesici by tomu nikdo neveril. Jinak klasicky dnesni ojeby GI a stinu ti sezerou vykon vesmes stejne a vypadaji hur. Takovy AO jsou plny artefaktu a chyb a nereaguji dynamicky na zmeny prostredi. Dynamicky reflection se porovnat vubec neda, to rasterizase vubec nezvlada.