PCTuning fórum

Ano s tim jak je limitovaná prostupností RAM jsem tehdy začal já dle mejch zkušeností se 4090, kde ta karta v rasterizaci většinjou sedí na VRAM a škáluje s nimi mnohem více jak s jádrem. V tom případě to bude o tolik % pomalejší o kolik klesla prostupnost paměti heh. +- 5% samo sebou a jsme tam.

Na druhou stranu tohle je sice tak trochu nevýhoda, ale pro NV zase spíš výhoda. Vědí totiž že ta karty maj na víc a jediné co potřebujou je refresh s rychlejšíma pamětma a příští generaci to můžou jen nafouknout a přidat cache a zase si vyženou výkon, když ono samo jádro je nezasaturované a bržděné VRAM. Nemusej se hrnou do nové architektury protože ta co maj už teď je velice strong, jen odstranit pár bottlenecků a bude zase o generaci dále.

mr.qeg píše: ↑pon 2. led 2023, 20:07

Delarge píše: ↑pon 2. led 2023, 19:44
To musí bejt neskutečnej matroš...
Karta s výkonem někde těsně pod ultramegahighendem minulý generace je nástupce mainstreamu s výkonem pod 1080Ti. Jenom protože pár číslíček na to sedí. Tohle prostě nevymyslíš

Slyšel jsi pojem Moorův zákon? Ono to tak dřive fungovalo, tak co tu trolíš zas nesmysly o matroši. Mainstream nové generace byl v podstatě cenově furt stejně, ale měl výkon předešlého high-endu. Bohužel po cca 28nm a s příchodem Fin-Fetů už začla litografie a náklady prudce růst, ale pořád to není zdražení o tolik, jak to zdražuje nvidia/AMD u grafik a to i s připočtením inflace a ceny dalších věcí, jako dopravy apod.

Počet tranzistorů v GA106 je 12mil, počet tranzistorů v AD104 je 35,8mil, trojnásobek. Výkon bude přibližně 2,2-2,5x 3060. To je výrazně víc než 4090 vs 3090Ti. To by nám Moorův zákon trochu zrychloval.

Ne, jak jsem řekl jen se vše dorovnává protože poslední 2 generace byly naopak pomalé pokroky, a to hlavně kvůli výrobním procesům. Turing živořil na prastarym TSMC12nm což je jen přejmenovaná 16nm z r 2016 a Ampere byl na hroznym, ale levnym Samsung 8nm. Po těhle dvou generacích kdy se naopak říkalo že moorův zákon je dead a že pokroky z minulosti už nejsou udržitelné tu máme masivní jump na TSMC 4N(optimalizovaná 5nm) a je to sakra vidět a jsme tam kde máme bejt. Moorův zákon stále funguje. Nic víc nic míň. Teda až na ty ceny že.

Tohle obhajování předraženejch titěrnejch čipů mi přijde stejné jako obhajování éry 4-jader u Intelu která se dostala tak daleko jak byla kvůli absenci konkurenčního tlaku a nikomu nepřišlo divné že Ivy stál více než Nehalem se stejnym počtem jader ač DIE byla oproti tomu tintítko. Taky tuna výmluv na ceny procesů a tak a potom bum, přišel Ryzen a najedou to šlo, najednou 2x a později i 4x tolik jader no problem boys! Se podívejme kolik dnes dostaneme CPU výkonu za dolar.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 20:57 ……Ampere byl na hroznym, ale levnym Samsung 8nm.……

Tady bych jeste dodal.Pred tim nez byla nvidia donucena prejit k samsungu , tak kozenak vydiral Tsmc snizenim ceny 7nm procesu tim, ze prejde k nim. Ti mu rekli ok bro , hodne stesti. Víme jak to dopadlo.
Co vsechny prekvapilo, tak kvalita a efektivita 4N(5nm). Mozna kdyby amd zvolilo cestu monolitu a ne cipletu v teto generaci, tak mohlo toho 2x vykonu pri nizsi spotrebe dosahnout. Buh vi.

Najdi mi generaci v mainstreamu, která byla 2,5x rychlejší než předchůdce. A navíc aby si udržela přibližně stejnou cenu.
Opěvovaná 1080Ti je v databázi 2,2x rychlejší než 970. A hele, ona stála taky dvakrát víc.

Jde o to jak definuješ mainstream. Mou definici dle velikosti čipů a na to vázanejch výrobních nákladů jsi odmítnul. Tak definuj mainstream a podle toho ti pár příkladů dám.

Ukaž mi to podle sebe. Kde v minulosti to tak úžasně fungovalo, že jsme měli běžně dvojnásobný výkony za stejný ceny.

Hlavne chce porovnat mainstream a pak porovnava 970 s 1080 Ti. No nic tohle uz je na ignore, co tu predvadi.

killerek píše: ↑pon 2. led 2023, 22:43 Hlavne chce porovnat mainstream a pak porovnava 970 s 1080 Ti. No nic tohle uz je na ignore, co tu predvadi.

Boha, to bylo na ukázku k poměru výkonu, který se očekává přibližně i od 4070Ti vs 3060, který Doc považuje za přímý nástupce. Pokud budu porovnávat 970 a 1070, tak to pro Doca dopadne ještě hůř.

Za mě vypadá ta 4070TI fake 4080 12GB velmi slušně. Co se týká čistě herního výkonu, tak by dle databáze TPW.com měl být na úrovni RTX3090, což byl před 2 lety ultra high-end, který i za MSRP stál cca. 45.000K. Reálně se ty karty prodávaly za 50K a výše k 60K. Nejhorší na tom, ale je, že je to 70model, který se prodává za cenu, která se očekávala u true RTX4080 16GB a vzhledem k tomu jejímu výkonu a efektivity by nikdo ani nepípl, kdyby karta stála 25-27K. Bohužel narozdíl od RTX3090, karta kromě menší sběrnice, má i polovinu paměti a 12GB je teď diskutabilní, jestli bude stačit na QHD, protože na Full HD je to luxus, jako když někdo si připlatil 10-12K a používá RTX4090 na QHD. Za mě bych 12GB nehrotil, ano, není to future proof, ale lepší než 8GB nebo 10GB. Problém je, že ta RTX4070Ti je jenom o cca 14% nad RTX3080 a ještě méně, skoro vůbec (jenom 4%) nad RTX3080Ti, které mají také 12GB a lze je od nějakého těžaře sehnat i za cenu hluboko pod 20K. Taky jsem po RTX4070Ti před koupí RTX4080 pokukoval, ale ten výkon je fakt o málo větší jak 3080Ti a je tu s námi již cca 2 roky. Ta cena Ady je největší problém, ale NVIDIA to prostě riskla. Ano ty ceny jsou uměle zvednuté vzhledem k hromadě skladovek řady 30xx, ale když NVIDIA viděla, že paka kupovala RTX3070 za MSRP RTX4080 16GB, tak to prostě zkusila. A co udělalo AMD? Vydalo konkurence schopný produkt, ale s kompromisy a MSRP srazili o těch 6K, tak aby se to prodávala. Prostě konkurence neexistuje pro Huanga, a jak už tu někdo podotknul tak NVIDIA soutěží jen sama se sebou. Nutně to chce třetího hráče, ale Intel je v plenkách a ten 3tí hráč, by musel být na úrovni zelených a červených. Průser je, že lidi co mají již starší GPU a upgrade je vyžadován, tak jim prostě nic jiného nezbyde a prostě za tu cenu koupí. Kdo ne, tak ať třeba hraje na 50FPS, které mu bude každý konzolista závidět a nebo ať zapne mazanici DLSS a FSR. Ano ty ceny jsou fakt nepřiměřené a to nejhorší na jinak skvělé generaci oproti Amperu a Turingu. Bohužel se již za 2 roky s další generací nezmění. Jak někdo podotknul, můžeme očekávat i o 4K větší. Já bych se nedivil, že budou stejné nebo max o 2K větší. Když bude Huang hodný, tak budou možná i o 2K nižší, aby lidé neremcali, tak jim hned PR komando hodí, hele čum na ten výkon "2x-4x" větší a ještě to máš jen o 2k levnější, tak drž k*va hubu. Spíše vydím, že budou stagnovat nebo porostou. Ale další generace mě tak nezajímá, spíše až ta další, to fakt ty ceny nechci vidět, ale třeba mě to hraní již omrzí a přestane bavit.....

DOC_ZENITH píše: ↑pon 2. led 2023, 18:42 AD102 je nástupce GA102, 384-bit čipy, high-end, 608mm2 vs 628mm2.
AD103 je nástupce GA104, 256-bit čipy, higher mainstream, 379mm2 vs 392mm2.
AD104 já nástupce GA106, 192-bit čipy, lower mainstream, 295mm2 vs 276mm2.

Tam je to trochu jinak:

AD102 <- GA102
AD103 <- GA103
AD104 <- GA104

Problém byl v tom, že z nějakého důvodu (chyba v návrhu, špatná výtěžnost atd) byla RTX 3080 nakonec postavena na GA102 a ne na plánovaném GA103.
GA103 nakonec osekali na dřeň a vydali na ni RTX 3060 Ti.

Na šířku sběrnice ohled brát nemůžeš, pokud se nepodíváš na L2$. NVIDIA u Ada okopírovala AMD (Infinity cache) znásobila kapacitu L2$. Proto pak nepotřebují tak širokou sběrnici, jako u Ampere.

Na GA103 vyšla primárně mobilní 3080Ti, do 3060Ti šly IMHO jenom zmetky, co se do NTB nedaly použít. Ale máš pravdu, že před vydáním Ampere byly úniky, že na ní má být desktopová 3080. Jednu dobu byly i spekulace o 3070Ti. Má 496mm2, takže uprostřed mezi GA102 a 104. Kdoví co bylo za problém s tou GA103, nakonec se ji ale vydat podařilo.
Každopádně dle velikosti die sedí to co psal Zenith. AD103 je menší jak GA104 a to je na ní postavená předražená 4080.

//marek16: Ano to je běžná verze, ale někdy se NV zbavuje i hodně zmetkových větších jader na nižší modely. Je jich ale v tom množství minimum. Stejně jako existuje 3060Ti GA103 je i 3070Ti GA102 atd.

Btw, za hodinu a něco vyjde 4070ti, možná by stálo za to pro ni udělat thread

K debatě o migraci gpu tierů, 3060Ti je podle mojí grafiky i TPU postavená na GA104, ne 103. https://www.techpowerup.com/gpu-specs/g ... 0-ti.c3681
EDIT: ajo, koukám že jedna verze byla i na GA103.

Výkon je celkem očekávaný, ale z prezentace CES 2023 mě trochu zarazilo proovnání spotřeby s RTX 3090Ti - nemělo to mít 285W? Tady ukazují target pod 250W.
https://abload.de/img/snimekobrazovky2023-0k7d32.png
to good to be truth

GeForce RTX 4070 Ti Brings NVIDIA Ada Lovelace Architecture To $799, Faster Than The RTX 3090 Ti At Almost Half The Power


https://www.nvidia.com/en-us/geforce/ne ... x-4070-ti/

Ache: to bude nějaká cherrypicked hra, ve které to žere málo, psali i lidi s 4080 a 90 že ty karty v některých hrách žerou klidně k polovině TDP.

GeForce RTX 40 Series Laptops: NVIDIA Ada Lovelace Breaks Energy-Efficiency Barrier, Supercharges 170+ Laptop Designs For Gamers & Creators
DLSS Momentum Continues: 50 Released and Upcoming DLSS 3 Games, Over 250 DLSS Games and Creative Apps Available Now

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/ne ... ebruary-8/
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/ne ... e-updates/

marek16 píše: ↑úte 3. led 2023, 18:08
GeForce RTX 40 Series Laptops: NVIDIA Ada Lovelace Breaks Energy-Efficiency Barrier, Supercharges 170+ Laptop Designs For Gamers & Creators
DLSS Momentum Continues: 50 Released and Upcoming DLSS 3 Games, Over 250 DLSS Games and Creative Apps Available Now

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/ne ... ebruary-8/
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/ne ... e-updates/

To už je DLSS ve 250 hrách jo? To se mi zdá nějaké divné, rozhodně pozoruhodné.

Ale každopádně nVidia má teď supr pozici. Může prodávat 4070Ti se super ziskem, protože hráči po tom stejně skočí, nic lepšího na trhu, pro ty, co už nechtějí dát tolik za 4080/90 není, a kdyby se to náhodou neprodávalo, tak vždycky může hodně slevnit a udělat z toho novodobou 6600GT/8800GT a pak po tom skočí všichni a ještě budou štastní, jaký je Huang lidumil

NVIDIA’s FPS-Increasing DLSS 3 Tech Is About To Get Even Better, Major Improvements To Image Quality In Games

https://wccftech.com/nvidia-fps-increas ... -in-games/

co znamena even better? ved prva verzia DLSS 3.0 mala strasne artefakty